Koča Popović

• 1Ovo se svidja korisniku: husky
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nikola910 ::Заправо како си ти дошао до тога?

- у књизи ”Савезничко бомбардовање Лесковца 6. септембра”, Павловић и Трајковић, имаш изјаве више очевидаца који наводе да су 6. септембра четници били у оближњим селима око Лесковца, и то са Немцима.
- припадник британске војне мисије Трегиџа (како се већ чита) у извештају са југа Србије за јун-октобар 44-те наводи да су се током августа четници углавном повукли из брда и села у градове са Немцима.

----

А сад одговори на питање, по трећи пут.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vathra ::

- у књизи ”Савезничко бомбардовање Лесковца 6. септембра”, Павловић и Трајковић, имаш изјаве више очевидаца који наводе да су 6. септембра четници били у оближњим селима око Лесковца, и то са Немцима.
- припадник британске војне мисије Трегиџа (како се већ чита) у извештају са југа Србије за јун-октобар 44-те наводи да су се током августа четници углавном повукли из брда и села у градове са Немцима.

----

А сад одговори на питање, по трећи пут.

Ниједном ниси покушао да оправдаш то што је Коча тражио бомбардовање цивилних циљева али се позиваш на сумњиве изворе. Чуј још Павловић и Трајковић, јесу ли можда у књигу ставили аудио изјаве? Постоји ли нека слика која доказује да су четници у Лесковцу били са немцима? Нису ваљда били стидљиви па избегавали сликање, насупрот својим колегама из Црне Горе и Херцеговине који су испали тако фотогенично.

И ја имам сведочења да савезници на терену у то време нису разазнавали положаје четника и партизана, те су британци средином августа код Велике Сејанице грешком бацили опрему и оружје коју су преузели четници. Видиш да се тај догађај не уклапа у твоју тврдњу да су се повукли у градове.

• 3Ovo se svidja korisnicima: husky, vathra, Nikola910
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Koca o Leskovcu i cetnicima (ali pisano u tom trenutku, bez istorijske perspektive). Zapis iz Belezaka uz ratovanje.

Citat:28. VIII Bogujevac [24]

Rumunija je prišla saveznicima. [25] Bugarska se proglasila neutralnom i juče je, u Leskovcu, počela borba između Nemaca, nedićevaca i četnika s jedne strane i Bugara s druge. [26]

• 4Ovo se svidja korisnicima: EOD, boyce, Novi, husky
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nikola910 ::
Ниједном ниси покушао да оправдаш то што је Коча тражио бомбардовање цивилних циљева

Izvini Nikola sto se mijesam u vasu polemiku, ali ovo mi stalno bode oci? Kako je to Koci bilo u interesu, ili Titu, ili bilo kome iz te ekipe, da traze da se bombarduju "civilni ciljevi". Sta bi NOP dobio time? Vise ljudi bi se okrenulo njima jer ih bombarduju saveznici? Ili bi se vise ljudi okrenulo nijemcima i njihovim saradnicima?

To mu dodje isto kao kad amerika tvrdi da je Asad odlucio da koristi sarin bas kad je amerika rekla nemoj da koristis.

Leskovac je tada bio veliko transportno cvoriste na teritoriji okupiranoj od strane rajha, i na jedinom pravcu snabdjevanja grupe armija E na grckom poluostrvu. Priprema se beogradska operacija, Crvena Armija ulazi u Rumuniju, jasno je da ce svabe izvlaciti vojsku iz Grcke da bi branili motherland. Logicno je da Vrhovni Stab, a i Koca, traze da se uspori izvlacenje iz Grcke, da bi lakse odradili okupacione snage u Srbiji. I da bi se lakse spojili sa Crvenom Armijom.

Ako su trazili da se bombarduje Leskovac, skidam kapu. Validan strateski cilj. Ne radi se o broju njemackih vojnika u gradu u trenutku bombardovanja. Ako su samo uspjeli da sruse postrojenja za opskrbu lokomotiva vodom i ugljem, zaustavili su prugu bar za par dana.

To sto je bombardovanje tada (a i danas je) bilo neprecizno i svodilo se na ravnanje gradova do temelja koji su imali tu nesrecu da imaju malo vecu zeljeznicku stanicu, tako je bilo. Necemo sad kriviti Kocu za to. Negdje sam procitao da je u saveznickom bombardovanju u Francuskoj poginulo oko 70,000 francuskih civila. Vise nego britanskih civila za vrijeme bitke za Britaniju. Da li su francuzi zato skocili na De Gola da mu kazu da je bombardovao civile? Pa nisu. A sto srbi onda dizu onu stvar na Kocu.

Ne radi se o Koci, niko od njih ne analizira cinjenice i odluke, Cinjenice su nebitne. Radi se o ideoloskoj galami koja cak nema vise ni ideoloski cilj (jer su obe ideologije klinicki mrtve kod srpskog naroda). Radi se o sitnom profiterstvu onih koji to rade i na neki nacin nasilju nad svim tim zrtvama, a pogotovu o nasilju nad historijom i mentalnim zdravljem srpskog naroda.

• 2Ovo se svidja korisnicima: licvara, victoria
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

babaroga ::

Ne radi se o Koci, niko od njih ne analizira cinjenice i odluke, Cinjenice su nebitne. Radi se o ideoloskoj galami koja cak nema vise ni ideoloski cilj (jer su obe ideologije klinicki mrtve kod srpskog naroda). Radi se o sitnom profiterstvu onih koji to rade i na neki nacin nasilju nad svim tim zrtvama, a pogotovu o nasilju nad historijom i mentalnim zdravljem srpskog naroda.
Ušao sam u raspravu s njim jer sam video da je ostrašćen i sagleda samo jednu stranu. Ja nemam razloga da glasnije branim jedne ili druge. Mom dedi su četnici pretili streljanjem jer je eto prodao malo masti nemačkom vojniku pa ga komšija izdao. Pamte stariji ljudi kako su četnici pretli da će ubiti svakoga ko im pipne popa i učitelja, ali pamte i kako su partizani otimali žito i stoku. Jednog pokojnog komšiju su partizani šamarali jer je nekome nestao pištolj pa eto misli se dete ukralo.

Inače Koča nije pominjao bombardovanje železnice već tekstilnih fabrika. Da li one proizvode tenkove pa su opasne? Celo bombardovanje se moglo izvesti mnogo preciznije. Ne znam kako je nekome palo na pamet da u gradu ima toliko neprijatelja. I posle 30 godina snime glupost zvanu Otpisani gde prikazuju nepogrešivi rad „svojih" ilegalaca. To je elementarni amaterizam. Partizanima su nedostajali školovani oficiri koji bi odgovornije planirali akcije.

• 3Ovo se svidja korisnicima: babaroga, husky, djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nikola910 ::
Inače Koča nije pominjao bombardovanje železnice već tekstilnih fabrika. Da li one proizvode tenkove pa su opasne? Celo bombardovanje se moglo izvesti mnogo preciznije.

Precizno bombardovanje u drugom svetskom ratu? Prilicno dobra sala. Za strategisko bombardovanje Nemacke, ciljevi su odredjivani kao krug precnika 300metara oko zadate orijentacione tacke. U tom krugu je zavrsavalo 20% bacenih bombi.

U jednoj operaciji u Nemackoj, u kojoj je ucestvovalo 108 bombardera, baceno je 650 bombi, da bi se ostvarila 2 pogotka unutar krtuga od 150 metara, koja su onesposobila elektranu.

CIljevi su se odredjivali centrom kruga. Tekstilna fabrika je verovatno bila dovoljno razlicita da se lako identifikuje, a cilj su najverovatnije bili polozaji smesteni u krugu 300 metara oko nje. Nije postojala namera da se unisti tekstilna fabrika, ona je samo kolateralna steta.

Uopste nemam nameru da branim komuniste, no podaci se ne mogu analizirati na osnovu danasnjih postignuca, vec na osnovu onoga sto se smatralo praksom u vreme u kojem se dogadjaj desio. Takodje, gubici civila u to vreme su bili daleko prihvatljiviji nego danas.

• 4Ovo se svidja korisnicima: victoria, husky, Sim.a, djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

U drugom svjetskom ratu pogodak u krug od 300 stopa je smatran direktnim pogotkom, a u krug od 300 jardi (manje više 1000 stopa) pogotkom.

U napadu strategijskih bombardera je nišanio vodeći bombarder boksa, a ostali su bacali bombe po njegovoj komandi jer je bilo nemoguće da svaki avion formacije nišani metu zbog mogućnosti sudara.

Sad nisam siguran koliki procenat pogodaka mora da ima nišandžija da bi se kvalifikovao za vodećeg bombardera.

• 1Ovo se svidja korisniku: victoria
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Waldorf and Statler ::
CIljevi su se odredjivali centrom kruga. Tekstilna fabrika je verovatno bila dovoljno razlicita da se lako identifikuje, a cilj su najverovatnije bili polozaji smesteni u krugu 300 metara oko nje. Nije postojala namera da se unisti tekstilna fabrika, ona je samo kolateralna steta.


Zamisli da Suheil el Hasan javi Rusima da se u Abu Duhuru nalazi 20.000 FSA i HTS boraca i da oni bace 69 tona bombi. Jel to drug Koča hteo da se pokaže kod saveznika kako je sa 5.000-6.000 partizana pritisnuo jačeg i brojnijeg neprijatelja. Izveštaji o oklopnoj diviziji u Leskovcu su van svake pameti. Gde su to Nemci na Balkanu imali oklopnu diviziju? Zapravo ne verujem da su Nemci u tom trenutku imali celih 100 tenkova u Jugoslaviji i Grčkoj.

Čak je i Ficroj Meklejn izrazio sumnju u svrsishodnost i opravdanost ove akcije.

• 1Ovo se svidja korisniku: husky
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nikola910 :: Ušao sam u raspravu s njim jer sam video da je ostrašćen i sagleda samo jednu stranu.
Ушао си у расправу са тврдњом коју ниси аргументовао иако сам те три пута замолио, одговараш на питање контрапитањем - на које добијеш одговор, и још ме после тога етикетираш?
Имаш до сутра да одговориш.

• 1Ovo se svidja korisniku: husky
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nikola910 ::
Zamisli da Suheil el Hasan javi Rusima da se u Abu Duhuru nalazi 20.000 FSA i HTS boraca i da oni bace 69 tona bombi. Jel to drug Koča hteo da se pokaže kod saveznika kako je sa 5.000-6.000 partizana pritisnuo jačeg i brojnijeg neprijatelja. Izveštaji o oklopnoj diviziji u Leskovcu su van svake pameti. Gde su to Nemci na Balkanu imali oklopnu diviziju?


To je potpuno druga prica, i skretanje sa teme. Malopre si pricao o tome da li su se u tekstilnoj fabrici pravili tenkovi, pa zato da je bombarduju. Kada je objasnjeno zasto je cilj tekstilna fabrika, ide vrdanje.

Ne mogu da verujem da na kraju branim komuniste, ali da budemo realni, da sam bio na Kocinom polozaju u to vreme, svakako bih zahtevao bombardovanje, cak i ako znam da nema oklopne divizije.