Kraljevina Jugoslavija vs SFRJ

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 13 Jun 2012 12:27

Citat:[quote="Gorski car"]Ajde ne preteruj.Kao ovde spominje radnicku klasu i NVO?

На тренутак ми је реторика заличила на ону од стране поменутих.


Citat:A sta bi radio sa 1.5 milona Muslimana neopredeljenih(Koji se ne osecaju Srbima ) i Hrvata koji ne zele da budu u Srbiji??Da ih iselimo?
Koje su to teritorije bile etnicki kompaktne da si mogao da povuces jasnu granicu izmedju Srba Hrvata i Mulimana??

Тих 1.5 милиона ,,Муслимана" су заиста били неопредељени. Али такође нису били ни припаднице некакве апсурдне муслиманске нације (са великим ,,М,,.) Они су у најбољем случају (случају да се не декларишу ни као Срби ни као Хрвати, што је пре рата била реткост,) да је било мудрости и воље код авнојевских стручњака, могли бити сврстани у ,,Југословене муслиманске вероисповести" када већ њихово претежно српско порекло нису хтели да узму у обзир.


Citat:A osnovu cega ti tvrdis onda da Srbija imaju pravo na Kosovo ako Hrvati nemaju pravo na Liku Baniju i Kordun?

Kao sto smatram da Srbija ima pravo na Kosmetu tako smatram da i Hrvatska ima pravo na Baniju Kordun i Liku.S tim sto Srbi treba da budu konstituivan narod kako je ZAVNOH utvrdio sa latinicom i cirilicom kao sluzbenim pismom i pravom Srba da neguju svoju kulturu.Ili ako nece da Srbi budu konstitutivni da im se kompenzuje kroz teritorijalnu autonomiju sa svim mogucim pravima.

Drugo za uzlazak Dalmacije u sastav Hrvatske bili su i sami Srbi u 19 veku.

Reci mi po kom pravu je Dalmacija trebala da bude u Srbiji?Po pravu srednjeg veka?


На основу тога што формално правно све до авнојевских одлука (ако изузмемо безправно позивање на једноипогодишњу Бановину Хрватску,) наведене територије, укључујући и Далмацију (у саставу Венеције, а потом као Наполеонова Илирска покрајина) никада нису биле у саставу Хрватске, нити су имале икакав ослонац, културну, или било коју другу повезаност са Хрватском. Поставио сам у неком од претходних постова писаније А. Радића који делом потврђује моје виђење ствари.
Што се Далмације и Срба у Далмацији у 19. веку, та тежња је проистекла из пансловенске еуфорије која је подједнако захватила како Србе, тако и Хрвате, као и из тежње да се ослободе стране власти.

Dopuna: 13 Jun 2012 12:38

Gorski car ::
Sto se tice autonomije Siptarima nista nije sporno da su zaista albanski komunisti iskreno bili projugoslovenski orijentisani.
70% Albanaca treba da ima autonomiju ali ne da od nje prave drzavu.


Искрена пројугословенска оријентација албанаца је била немогућа. Па они ни прву заједницу Јужних Словена нису прихватили као своју. Што се и дало очекивати. Како можете очекивати да народ који нема никаквих заједничких црта са Јужним Словенима а која је као таква, директна претња њиховим националним интересима, прихвата ту заједницу као своју и да том приликом своје биће унесе у исту.

Број Албанаца, држављана Југославије и Србије је дискутабилан.

Што се муслиманског решења тиче, као и Албанског, мислим да је модел могао бити преузет од Грчке. Но то стављам на душу Краљевини Југославији.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

cacundraki ::
Далмација, Ријека, Истра не припадају Србији, али свакако право на ове територије не припада ни Хрватској.
Дубровник је током целе своје историје, све до укидања републике гравитирао према Србији.

Prema kojoj Srbiji kad imamo vakum od 1459 do 1804?

Ko zivi u Dalmaciji vecinski ?Hrvati

http://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B0%D1%82%D0.....Ethnic.gif
.Zasto da im to nepripadne?

cacundraki ::
Што се Македонаца тиче, погледајте многе изворе који описују стање националне свести народа на тлу данашње Македоније. Они у току Отоманске владавине, нису имали готово никакву заједничку свест о нациналној припадности . Део становништва је осећање блискости гајио према Бугарској, а део према Србији, те су се као такви идентификовали или као етнички Бугари, или као етнички Срби (на основу овога је направљен и српско-бугарски план поделе Македоније након Првог балканског рата.) Дакле, никакве свести о припадању некаквог македонског народа није било, а камо ли о постојању некакве државе Македоније.


To je zato sto su Srbi i Bugari prisvajali makedonske Slovene.Posto se ti ljudi nisu nikad prelomili kome pripadaju uzeli su ime po teritoriji koju naseljavaju.Tu su se "uklopili".


iIMas primer 400 000 Luksemburzana koji su mesavina Francuza i Nemaca i njihov jezik je mesavina.Iz toga se rodila nova posebnost nova svest.Ne postoje prirodne i vestacke nacije.kad bi postojale prirodne nacije ne bi niko morao da se brine za nacionalni identitet.


cacundraki ::
Ваше виђење српског национализма се, хтели/не хтели поклапа са виђењем истог од стране еврофанатика.
Kritican jesam ali ne bolesno kao evrofantici.Jer sam Srbin i smatram sebe patriotom.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Georgius, Shufle
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 13 Jun 2012 12:43

Gorski car ::
Je l su Hrvati doveli ustase ili Italija?

Je l su svi Hrvati podrzali ustaski pokret?



Долазак усташа на власт прузрокован је одбијањем Тројног пакта и априлском катастофом.
Што се подршке тиче. Верујем да је део Хрвата био опонент режиму. О броју присталица усташког покрета не бих да калкулишем, он зависи историчара до историчара. Међутим, чињеница је да је велика већина Хрвата, НДХ доживела као нову државу и нову власт, без обзира да ли су били симпатизери усташког покрета или не. Пример Мачека челника ХСС-а (у то време најаче хрватске странке)

Dopuna: 13 Jun 2012 12:51

Gorski car ::
Covece ne moze nacija da se izmisli!Jedan kralj je odlucio da izmisli jugoslovensku naciju i nije uspeo.

Ako je crnogorska nacija pod znakom upitnika .(Mada su Crnogorci sami prihvatili da budu posebni Srbi niko ih nije terao posle su se pokacili da li su stvarno Srbi ili nisu),muslimanska nije nikako izmisljena To sto ih kraljevina nije priznala ne znaci da nije postojala.

Идеја троплеменог народа је у то време била сасвим прихватљива и са позиција Хрвата и са позиција Срба.

Dopuna: 13 Jun 2012 13:07

victoria ::Citat:gorski car
. . .muslimanska nije nikako izmisljena To sto ih kraljevina nije priznala ne znaci da nije postojala. . . .
Meša Selimović,Emir Kusturica i još mnogi Srbi se ne bi složili sa tobom.Do pre četrdesetak godina se ne bi složio čak ni Alija Izetbegović.Mustafa Golubić,Fehim Musakadić,borci brigade Meša Selimović,Vojske Republike Srpske, takođe.
Ima ih mnogo da ne nabrajam dalje.


Додао бих још и Мустафу Мулалића и Мухамеда Мехмедбашића.

Управо тако. Да је икада било и говора о постојању муслиманске нације, поборници идеја Југословенства (из 18. и 19. века) би је помињали у контексту уједињења Срба, Хрвата и Словенаца. Горенаведени примери говоре о националном осећању. А ја ћу их допунити са још неким доказима о Србима муслиманима.

Прочитајте од Миленка Вукићевића-Знаменити Срби муслимани.

А ево и мало песмица:

Аманет од ђеда

У долафу мога ђеда
с десне стране у претинцу,
кад још бијах грјешно д'јете
виђах малу иконицу.

Прикрадох се да разгледам,
Каква ли је на њој слика,
Бјеше сребром опточена
Слика Ђурђа мученика.

Ја то онда нисам знао.
Зазир'о сам од аждаје,
Ал' с аждајом ко се бори,
Осјећ'о сам, јунак да је.

Само зато, само зато,
Ја пољубих тог човјека.
Ђед униђе – ја се збуних
А он рече: 'Нека, нека!

Истог Ђурђа, љубили су
Наши преци ко свечари,
Па зар да јађунах љубнут
'Што љубљаху наши стари.

Ал' ти н'јеси пољубио
Само хадер – илијаза,
И пољупце си пољубио
Својих рахмет праотаца'.

Тако ђедо, ал' он оде
Већ одавно с овог св'јета,
А ја чувам иконицу
Поред других аманета.

Ал' ја зато, Алах-икбер,
Чврсто с држим свог мезхеба,
А мезхеб ми ништ' не смета
Да србујем како треба''.



Аливерић Тузлак ( 1898 )

Отац, мајка, не знају ми
ни педесет Турских р'јечи
толќо знају и сви други
по Босни ходећи

Ево руке, стисните је
ево груди, прислушните
ево душе, ево лица
па зар ништа не видите!

Ја их знадем сто и двјеста
јер се нешто књигом бавим
научићу још и више
а не да их заборавим.

Вјера ми је, вјера нам је
ал зар за то, браћо, с'мјете
да нас Турцим' назовете
и од себе одбијете!

Ево пјесме - није вјешта-
Ал за својим лети јатом
Немојте ме више вр'јеђат'
зовите ме Србом, братом!

Из Србске душе овај огањ вије,
само за Србство моје срце бије



Муса Ћазим Ћатић

''Желиш видјет љутог лава,
за слободу што се бори,
ти полети, пјесмо моја,
оној малој Црној Гори.

Под Ловћеном на камену
Наћеш тамо оног лава,
Што слободи крчи пута
Оштрим мачем и гуслама.

Понеси му поздрав вјерни
Зарад среће братског гледа,
Крв нас веже, а не д'јели
Вјера Христа, Мухамеда''

Осман Масхар



у 19 веку , Срби муслимани ( по неким наводима песма из периода побуне Хусеин-капетана Градашчевића)

''Ми идемо на Косово равно,
Где нам стари славу изгубише,
Стару нашу славу прађедовску.
И ми ћемо на пољу Косову
Ил' изгубит вјеру и јунаштво,
Или ћемо, ако Алах даде,
Душманина свога побједити,
И у Босну вратити се славно''




Авдо Карабеговић:

Тако ми правде
Вишњега Бога
Тако ми српског
Имена мога...
Противу ислама,
То ништа није,
Син Отаџбину,
Љубити смије.




Омер-бег Сулејманпашић-Деспотовић:

СРПСТВУ

Из мог срца, из пламених груди,
Из уздаха, из душе, из снова,
Теби Српство, моја срећо драга,
Лети, ево, лака пјесма ова!...

Суза чиста; суза душе моје,
Суза, што ме милом братству веже,
Суза вјернаљубави и крви,
Теби, Српство, што ме вјечно стеже!




Нуридин Ибнул-Хаџер:
ПЈЕСМИ
Уздижи се, пјесмо моја,
Из пламених, српских груди,
Смјело лети кроз крајеве,
Ђе год сл'јепи гуслар гуди!

Уз гусала гласе миле,
Ђегод чујеш да се поје,
Ту слободно спусти крила,
Ту ћеш наћи браће моје...

Ал' међ'њима ако видиш,
Ко те кривим оком гледи,
Тог се клони! Изрод то је,
Тому демон стопе сл'једи.

Уздижи се пјемо моја,
Из пламених, српских груди,
Смјело лети кроз крајеве,
Ђе год сл'јепи гуслар гуди...

Dopuna: 13 Jun 2012 13:19

Citat:To je zato sto su Srbi i Bugari prisvajali makedonske Slovene.Posto se ti ljudi nisu nikad prelomili kome pripadaju uzeli su ime po teritoriji koju naseljavaju.Tu su se "uklopili".


iIMas primer 400 000 Luksemburzana koji su mesavina Francuza i Nemaca i njihov jezik je mesavina.Iz toga se rodila nova posebnost nova svest.Ne postoje prirodne i vestacke nacije.kad bi postojale prirodne nacije ne bi niko morao da se brine za nacionalni identitet.

Зашто онда (као у примеру Луксембурга) у ФЈР Македонији поред ,,македонског" званични језик није и српкси, па и бугарски. Зашто је након 1945. године инсистирано на промени презимена. Имам рођаке који тврде да су се до ослбођења па и у току арнаутско-италијанске окупације презивали Петровић, а да су након ослобођења морали да презиме промене у Петровски. Тако да је дошло до занимљиве ситуације. Један брат се презивао Петровић, а други Петровски.

Citat:Kritican jesam ali ne bolesno kao evrofantici.Jer sam Srbin i smatram sebe patriotom.

Нисмо дошло до теме, али сам и ја веома критичан према српском национализму из 90их. Мислим да је та националистичко-комунистичка мешавина уз примесе четништва из Булајићевих филмова умногоме допринела да епилог дешавања из 90их буде овакав какав је. Тај искривљени национализам предвођен од стране бивших комуниста је и био осуђен на пропаст.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Cacundraki,imaš za ove pjesme !!!
Husein kapetan Gradaščević je uputio pismo slične sadržine knezu Milošu u kojem ga poziva da zajedno idu na Kosovo i osvete Obilića.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

He he pa naravno kada je podigao ustanak a nije imao nikog iza sebe.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 13 Jun 2012 15:02

mean_machine ::He he pa naravno kada je podigao ustanak a nije imao nikog iza sebe.


Ваш одговор опет ни у којој мери не умањује доказе о свести о српском пореклу босанских муслимана у 19. веку.

Dopuna: 13 Jun 2012 15:13

victoria ::Cacundraki,imaš za ove pjesme !!!
Husein kapetan Gradaščević je uputio pismo slične sadržine knezu Milošu u kojem ga poziva da zajedno idu na Kosovo i osvete Obilića.


Хвала пријатељу.

Ово су само неки од доказа које елиминишу причу о постојању некакве муслиманске нације или још небулознијег Бошњаштва као националног опредељења.
Даље, овакви и слични докази говоре о непознавању историјских чињеница или намерног пренебрегавања истих од стране креатора авнојевске ујдурме.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ova fotografija nije baš iz 19-og veka ali može poslužiti u našoj temi.


Proslava rođendana kralja Aleksandra u Zenici 1930-a godina,Kameni most.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

victoria ::Ova fotografija nije baš iz 19-og veka ali može poslužiti u našoj temi.


Proslava rođendana kralja Aleksandra u Zenici 1930-a godina,Kameni most.


Из ове перспективе је заиста тешко поверовати у причу о српској националној свести код босанских муслимана у 19. веку и на почетку 20. века. Али је то истина. Они су заиста били свесни својих корена, и своје српско порекло нису негирали.
Каснија, (читај комунистичка) историја је све те тврдње о српском пореклу муслимана окрактерисала као инструмент великосрпских хегемонистичких (још се сећам оваквих и сличних звучних термина из удџбеника) тежњи.
Жалосно је да и данас има оних који верују у све те лажи и у највећу српску заблуду-Титова СФРјот.

• 1Ovo se svidja korisniku: sevenino
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 13 Jun 2012 16:17

Pozdrav svima!
nije me bilo dugo na forumu, pa sada ne stizem da procitam bas sve sta je pisano na ovoj temi.
Evo, video sam neke elemente.
Da pocnem malo vedrije.
Viktorija,
Ova slika iz Zenice 1930. godine...jos jedan dokaz da je Tito imao fenomenalan materijal za razvijanje "kulta licnosti". Uvek mozes naci dovoljan broj ljudi sa podanickom svescu za idolopoklonstvo!
Negde sam procitao u vasoj diskusiji o sukobu izmedju Tita i Aleksandra Rankovica. Nasa istoriografija, nasa kultura pamcenja, nas kolektivni um doziveo je u moderna vremena nekoliko vremena nekoliko lomova. Jedan od njih desio se 1990. godine. Tada su neke licnosti dozivele "istorijsko prevrednovanje" u skladu sa potrebama nove ideologije koja je zamenjivala tada istrosenu stranu. Rankovic je u glavama Srba postao "Srbin" i "veliki Srbin" tek kada je smaknut 1966. godine. A smaknut je ne zbog svog srpstva, nego zbog svog centralistickog jugoslovenstva. Od svih rukovodilaca u samom vrhu SKJ Rankovic je bio najveci Jugosloven, veci cak i od Tita. Raskidom sa Rankovicem, u Jugoslaviji je doslo do novog perioda koji je imao i neke korisne i neke negativne stvari. Pozitivne su. naravno, demokratizacija, umanjivanje znacaja UDBE, izvesna sloboda stampe, znacajna liberalizacija u umetnosti. Negativne su postepena razgradnja zemlje, koja izuzev Edvarda Kardelja nije imala izricite pobornike u samom jugoslovenskom vrhu. Vise su to radile republicke "kabadahije" radi sirenja svoje moci.
Ovi stihovi muslimanskih pesnika iz XIX veka ne predstavljaju ama bas nikakav dokaz da ne postoji bosnjacka nacija. Nije za to dokaz ni nacionalno izjasnjavanje Mese Selimovica i Emira Kusturice. Dokaz bi bio da se niko ili gotovo niko ne izjasnjava danas kao Bosnjak. Mesa, Kusturica i ostali su dokaz da su Srbi bili njihovi preci i da je sprska nacija nekada imala znacajnu ulogu u formiranju identiteta ljudi ciji se potomci danas mahom osecaju kao Bosnjaci. Stvar je prosta kao pasulj. Nacija je, izmedju ostalih, stanje svesti. Ako se neko oseca kao Srbin, a potomak je Grka i ako se njegova deca i unuci u nekoliko kolena osecaju kao Srbi, tu je prica zavrsena. Ako je muslimanska nacija za vas "vestacka tvorevina" komunizma, to znaci da kada je pao komunizam, ta tvorevina treba ili da nestane ili da se nadje u ozbiljnoj krizi s obzirom da je izgubila kreatora. Vreme je, medjutim, pokazalo da su se Bosnjaci upravo tokom poslednjeg rata, uz ogromne zrtve, i gubitak velikog dela teritorije na kojoj su cinili relativnu vecinu, jos vise homogenizovali.
Pa, svaka nacija je nastala u istoriji otcepljenjem od neke druge. Kada ljudi ne bi dozvoljavali drugacijima od sebe da se izjasnjavaju kako oni to zele, kao sto to danas cine pojedini srpski (i hrvatski) nacionalisti Bosnjacima, na svetu nikada ne bi bilo ni Srba (ni Hrvata) jer bi bila samo jedna nacija!
Da se vratim opet na ove stihove. Ima takvih muslimana iz XIX veka koji pisu patriotske srceparajuce pesme, najcesce beznacajne estetske vrednosti, u kojima pisu o svom hrvatskom poreklu. I opet one nisu ama bas nikakav dokaz da Bosnjaci kao nacija ne postoje.
Neko je spomenuo Husein-bega Gradascevica koji se danas uzima kao neki stub bosnjackog nacionalnog identiteta, kao i znameniti junak iz narodne knjizevnosti i opusa Ive Andrica Alija DJerzelez. Da nije smesno, bilo bi zalosno. Opet, Srbi svojataju tog Husein-bega kao svog jer je u ime "svetog Kosova" molio za pomoc i kneza Milosa i vladiku Petra II. Ustvari, nije se radilo ni o kakvoj nacionalnoj pobuni i nacionalnom entuzijazmu (bilo Bosnjaka, bilo Srba), nego o borbi bosanskih i hercegovackih begova za ocuvanje socijalnih privilegija u okviru Turske. Kada je vlast u Stambolu resila da reformise sistem na ustrb dotadasnjih prava feudalaca, u zaostaloj i nemirnoj Bosni i Hercegovini doslo je do bune. Isti oni koji su krv pili hriscanskim seljacima sada su ocekivali da se ti seljaci biju sa Turcima za taj sistem u kome su oni niko i nista. Posto je nemoguce naterati seljaka da ratuje za svoje gulikoze i posto je velika vecina tih seljaka bila srpske nacionalnosti, Husein-beg se dosetio da se pozove cara Dusana i obnovu Srbije. A koliko je bio iskren i ozbiljan dovoljno govori podatak da mu nisu verovali ni knez Milos ni vladika Petar II. Ajde, knez Milose je ziveo u autonomnoj knezevini u okviru Turske i nije bas bio za ratnu odstetu, ali kada NJegosa nije ubedio u dobre namere, moze se misliti kakav je to bio covek. Na kraju je zavrsio onako kako je i poceo. Izdali su ga u odlucnom boju sa Turcima i sami begovi. To je istina. Ostalo je legenda koja ima dve price, zavisi da li se prica iz usta srpskih ili bosnjackih nacionalista. Ovo je bila "mala" digresija, cisto da se vidi da nije sve bas tako kako se pise u nacinalistickoj lektiri.

Dopuna: 13 Jun 2012 16:25

Sto se tice ovoga da se Hrvatima oduzme Dalmacija, Srbima Sandzak itd, opet se vracamo na probleme nacionalizma. (Verovatno) svaki narod nije zadovoljan velicinom svoje drzave i hoce da je prosiri na racun drugih i u poslednja dva veka svi se na Balkanskom poluostrvu trude da prosire teritoriju na racun drugih. Imajuci u vidu zelje srpskih, hrtvatskih, albanskih i bugarskih (mozda sam nekoga "nepravedno" izostavio) njima bi malo bila i Evropa, a kamoli prostor bivse Jugoslavije. Svi se pozivaju na "istorijske" granice. A "istorijske" granice su, naravno, one u kojima je njihova zemlja bila najveca ikada. Niko nije lud pa da uzme u obzir "istorijske" granice iz perioda kada njihova drzava nije ni postojala. Sta su granice Hrvatske iz 1500, 1550, 1560 godine? Sta su granice Srbije iz tih istih godina? Jel to nije istorija?
Sve ove nacionalisticke igrarije jos jedan su prilog dokazu da jugoslovenska ideja u osnovi nije bila uopste losa. Medjutim, operacionalizacija te ideje nije bila valjana ni u kraljevini, ni u socijalizmu. No, ni Srbija ne uspeva danas da postane normalna i pristojna drzava, nije uspevala ni kroz dobar deo svoje moderne drzavnosti, pa jos nisam cuo argument da je zbog toga treba rasturiti. Normalan svet ne rusi drzavu ako nailazi na probleme, vec se trudi da je reformise i usavrsi!

Dopuna: 13 Jun 2012 16:29

Veliki broj sukoba u bivsoj Jugoslaviji danas se pripisuje nacionalnim trvenjima. Zasto je to tako? Lopov uvek za druge misli da je lopov. Nacionalisti uvek u drugima vide nacionaliste. Komunisti, po prirodi, nisu nacionalisti. Onaj komunista koji je nacionalista, nije vise komunista, samo se predstavlja tako ili zbog privilegija ili zato sto ne shvata ni sam sta je. Kod nacionalista se sva istorija svodi na sukob jednog nacionalizma i jedne nacije sa drugim jer nisu u stanju da razumeju da u drustvu ima i drugih, za mene, znacajnijih interesa od nacionalnih: ekonomski, socijalni, kulturni.
U socijalistickoj Jugoslaviji mi smo imali jednu partiju, ali vise kamarila unutar nje koje su se ili udruzivale ili satirale do unistenja sa drugim. Veliki broj sukoba medju komunistickim funckionerima bio je licne prirode, a oni su posle iste te sukobe interpretirali na nacin koji bi ih najbolje opravdao pred publikom ili bi najunosnije prodao njihove memoare.

Dopuna: 13 Jun 2012 16:37

Dr Vladko Macek, kao lider HSS-a je priznao 10. aprila 1941. godine NDH i pozvao sve funkcionere, clanove i pristalice HSS-a da se stave na raspolaganje novoj drzavi. Imajuci u vidu uticaj HSS-a u hrvatskom birackom telu izmedju dva svetska rata, ovo je bila ogromna podrska novoj ustaskoj vlasti koju su mahom cinili ljudi bez ikakvog politickog ugleda medju Hrvatima. Medjutim, dr Macek je ostavio Juraja Sutaja u Vladi Kraljevine Jugoslavije u izbedlistvu, a pritom je odbijao pozive Adolfa Hitlera da se stavi na celo NDH. Hitleru su vec 1941. godine bile poznate sve slabosti ustaskog rezime i trebala mu je neka licnost od integriteta medju Hrvatima posto mu je trebalo mirno podrucje u zaledjini frontova. Macek to nije prihvatao i ostao je odan zapadnim saveznicima. Bio je i u "Jasenovcu". Dakle, politika HSS-a bila je smusena i isla je u vise pravaca, od saradnje sa zapadnim saveznicima i ucesca u Vladi Kraljevine Jugoslavije u egzilu, preko otvorene podrske zlocinaskom ustaskom rezimu, pa sve do ucesca u NOB-u od prvih dana. HSS je imao predstavnika i na cetnickom Svetosavskom kongresu u selu Ba 1944. godine. Tako se desavalo i sa Hrvatima. Neki su sa odusevljenjem prihvatili NDH, neki su bili pasivni, neki su ginuli u partizanima.

Dopuna: 13 Jun 2012 16:46

Moze li meni neko objasniti na koji je to nacin Dubrovnik gravitirao Srbiji? To sto je placao jedno vreme danak srpskim vladarima, to ne znaci d aje gravitirao ka njoj. Dubrovnik je placao danak onome koje drzao zaledje njegove teritorije. Placali su Dubrovcani i Turcima danak, pa jel to znaci da su gravitirali ka Turskoj i da bi u nekoj novoj podeli sveta i reviziji mapa trebalo da budu turska enklava na obalama Jadranskog mora?!?
Dubrovnik je grad mediteranske tradicije, kao i Venecija. Bogata trgovacka republika sa sasvim razlicitim ustrojstvom, ekonomijom i drustvenim problemima od tadasnje Srbije, Zete. Bugarske, Hrvatske, Bosne, Hercegovine itd.
U takvom svetlu nista odatle ne moze da se iskoristi za potonja nacionalna izjasnjavanja jer kada je doslo do njih, Dubrovnik je nestao.
A, ako nekoga interesuje, Dubrovnik je danas izrazito desnicarski grad u Hrvatskoj u kome buja sovinizam. Onaj ko spoji Dubrovnik sa Srbijom danas, ne bi se bas dobro proveo na ulicama Dubrovnika!

Dopuna: 13 Jun 2012 16:51

@Cacundraki,
Nije Tito sa komunistima prvi dosao na ideju kolonizacije. I kralj Aleksandar I je sprovodio kolonizaciju na Kosovu i Metohiji i ti kolonisti su najvise nadrljali i od balista i od komunista posle Drugog svetskog rata.
Kriterijume kolonizacije komunisti su preslikali od rezima kralja Aleksandra I. kolonisti su bili ljudi zasluzni u ratu sa porodicama, pripadnici upravnog aparata i puka sirotinja iz krajeva u kojima je i za vreme rata i pre rata vladala glad.
S obzirom da brojno stanje Srba i na stopu prirodnog prirastaja, Srbi bez kolonizacije mozda ni danas ne bi postali apsolutna vecina u Vojvodini (navodio sam nekada na ovoj temi brojke). Sa istom kolicinom ljudi ne mozes da imas "i jare i pare". Vise Srba u Vojvodini, znaci u isto vreme da se srpski nacionalni korpus u pojedinim regionima mora prorediti i obrnuto.

Dopuna: 13 Jun 2012 16:53

Da se vratim malo na salu. Kaze Viktorija da je mislio da je "propast Srba" ili kako ste vec to formulisali u diskusiji, krenula od 1974. godine, pa se vracao na 1945, pa na 1918. i sada je stigao cak do 1903. godine. Viktorija, molim, te nemoj vise da se vracas! Ispasce da smo poceli da propadamo od Knjige postanja!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sevenino

Poredjenje bilo koje proizvodnje iz bilo koje drzave sa proizvodnjom u SAD nema nikakve osnove i to samo zbog dolara. Pogledaj kako jedna Nemacka trguje sa SAD. Verovao ili ne jedan Mercedes ML 320 CDI kosta u Nemackoj koliko isti takav Mercedes + Hamer H3 + 800 litara benzina u SAD. Pogledaj koliko je jedan litar benzina u bilo kojoj drzavi u Evropi i koliko je jedan galon u SAD. Razlika nije zbog gluposti ili pameti jednih i drugih vec iz sasvim drugih razloga.

Vathra

Mozda se nismo razumeli u vezi poljoprivredne proizvodnje
Individualni poljoprivrednik nije u mogucnosti da zivi od par hektara zemlje na kojoj uzgaja zitarice, krompir odnosno bilo koju kulturu koja ima mogucnosti masinske obrade od pocetka do kraja. Proizvodnja kukuruza na manjoj povrsini je rentabilna ukoliko seljak ima farmu i kukuruz koristi kao sirovinu dalje za uzgoj stoke a ne sluzi mu kao konacni njegov proizvod. Uspeh je jos veci ako ima mogucnost prerade mesa... Ali zato itekako moze da se nosi u plastenickoj proizvodnji odnosno proizvodnji koja trazi gomilu rucnog rada odnosno onog rada gde masine nemaju mogucnosti da ga zamene.
Jedna Holandija koja je sa Izraelom na prvom mestu po pitanju poljoprivrede je dokaz za to. U Holandiji postoji masa poljoprivrednika koji imaju posede po 0,5-0,7 ha na kojima su plastenici i staklenici i koji nemaju traktore. Pripremu zemljista vrse firme koje usluzno samo to rade u korist seljaka i cesto se moze videti situacija da covek zivi u gradu a na posao ide u selo da upravlja traktorom. Seljak dobije spremljenu zemlju i dalje samostalno radi, uzgaja i na kraju obere proizvod predagafirmi koja se bavi otkupom i krug pocinje ispocetka.
Upotreba svih agrotehnickih mera od hibrida preko djubriva do sistema kap po kap u polivanju su neizbezni za neki uspeh.

I sva ova prica lepo zvuci ali je pitanje gde je problem?
U EDUKACIJI
Sta se primeti u sumadiji u jednom selu, prvo kuca na dva sprata sa 300 kvadrata, Stala od 200 kvadrata u kojoj nikada nije bilo vise od dve krave. U sustini primeti se ono sto ne donosi novac cak sta vise ga trosi. A cega nema? Mini hladnjace, pakerica, novih ambalaza, o marketingu da ne govorimo.
Sve dok se radi kako je deda nekad radio nema napretka, vremena su vrlo dinamicna i u skladu sa tim mora se postupati u suprotnom nestajes...