Kraljevina Jugoslavija vs SFRJ

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 15 Jun 2012 14:34

vathra ::Shufle ::У Турској постоји више милиона људи који за себе тврде да су Српског порекла а већина њих вуче корене од људи који су протерани са ових простора.
У Турској цела та прича изгледа другачије.
Био сам више пута у Турској и дружио се са Турцима. У Измиру има доста људи који су пореклом са ових простора. Већина памти само да им је прадеда дошао из ових крајева (талас миграција је био после Балканских ратова, из Старе Србије и Македоније, а насељени су око Измира после рата са Грцима).
Толико људи вероватно и има којима је неки предак дошао са Балкана, али далеко од тога да тврде да су им Срби преци. Зато ми је та прича прилично чудна.


Скоро сам читао чланак о томе где аутор наводи разговоре са потомцима тих људи. Наиме многи од њих сасвим солидно, с обзиром на све околности сасвим пристојно разуме српски. А као своју постојбину наводе Србистан.

Dopuna: 15 Jun 2012 14:46

6.lickadivizija ::@Cacundraki,
Podjimo od toga da su Bosnjaci i danas Srbi. Preci (pojedinih) Bosnjaka bili su u ustasama. Da li to znaci da su ustase, izmedju ostalog bili i srpska vojska (ili paravojska).
Drugo, ako prihvatimo tezu da su Bosnjaci i dalje Srbi, to znaci da je u Bosni i Hercegovini od 1992. do 1995. godine vodjen verski rat izmedju Srba muslimanske i Srba pravoslavne veroispovesti. Buduci da ste rekli da vam je svako na svoj nacin drag Srbin musliman i Albanac pravoslavac, bas me zivo zanima da li su vam svako na svoj nacin bili dragi Srbin muhamedanac general, bivsi komunista Naser Oric i Srbin pravoslavac, bivsi komunista general Ratko Mladic?
I, kada se govori o sprskom nasledju i o Srbima muslimanima, kako vas to pogadja samo progon SPC, zar ne bi trebalo da vas, barem podjednako, pogadja i progon muslimana iz Srpske i rusenje njihovih svetinja.


Naravno, ovo je samo iskrivljena slika, ali ona se dobija kada se sve svede na gomilu i podvuce crta!


Ако тако гледате на ствари, онда су и Дахије били Срби. Хусеин Аганлић-Аганлија, Алија Ђеврлић-Кучук Алија, Мехмед-ага Фочић (старца Фоча од стосину љета да и не помињем)
То ништа не говори у прилог оповргавања мојих ставова по питању Срба мухамеданаца. Сличности између поменутих Дахија и Орића јесу да су они и он пореклом Срби, али да су и они и он крволоци. Не верујем у верске мотиве Дахија, који су тежиле да сачувају власт по сваку цену, нити у верске мотиве у неделима Насера Орића. Орић је могао бити у било којој војсци света, па и на српској страни, он би оно што је радио, урадио у било чијој војсци да је.
Сетио сам се једне изјаве, мислим да је владика Артемије у питању (али немојте ми веровати) као објашњење на то зашто су ратови 90их били тако крвави, пуни злочина свуда и на свакој страни. Тако је то увек када се сударе две безбожничке војске. Ето, управо такав је сукоб 90их био.

Dopuna: 15 Jun 2012 14:50

6.lickadivizija ::I? Sta imas da kazes u vezi sa progonom Petrovica i njihovih pristalica iz Crne Gore 1918. godine i sa konfiskacijom celokupne njihove nepokredne imovine? Nisu li Karadjordjevici 1945. godine doziveli isto od komunista sto su i sami uradili Patrovicima? Jedan od povoda za formiranje zasebne nacije je taj medjudinastijski sukob.

Негде сам у неком од претходних постова објаснио процес свргавања династије Петровић са власти. Такође, потомак Књаза Николе је одбио круну црногорског владара понуђену од стране његовог рођака италијанског краља, уз образложење да се осећа Србином а да противи сваком виду зеленаштва као штетног за свесрпску и југосовенску идеју.
Иначе је породица Петровић-Његош све време постојања Краљевине Југославије од исте добијала дебелу апанажу.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

A danasnji potomak tih istih Petrovica-Njegosa zagovornik je nezavisne Crne Gore.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 15 Jun 2012 15:01

Citat:[quote="6.lickadivizija"]@Cacundraki,
Nazalost, mi imamo diskuntinuitet u drzavno-pravnom smislu zbog robovanja pod Turcima, ali na osnovu istorije Srba u razvijenom srednjem veku, jasno mozemo da uocimo sitne vlastelinske drzavice koje su u promenljivom vazalnom odnosu jedna prema drugoj. Da smo imali taj spomenuti drzavno-pravni kontinuitet, i kod nas bi se vodila zestoka borba izmedju ideje nacionalnog ujedinjenja i sitnih vladara pojedinih gradova i oblasti.

Не бих баш рекао. Деспотовина Стефана Лазаревића је била јака централна држава (онолико колико је то било могуће у таквом једном систему) са племством које је у доброј мери након почетних трзавица било умирено и покорно. У држави Деспота Стефана се нигде властела не помиње као битан фактор у вођењу спољне и унутрашње политике.

Сукоби српске властеле проузроковани су распадом Душановог царства, државе са јаком централном фигуром у лику Цара Душана, који је такође током своје владавине успео да покори и умири своју властелу.

Не кажем да би нас заобишли ти сукоби између ујединитеља и владара области, међутим, ти сукоби су постојали и у Немачкој и у Италији, међутим, нико не доводи у питање неопходност стих сукоба зарад уједињења и стварања једног народа.

Dopuna: 15 Jun 2012 15:03

Citat:6.lickadivizija ::A danasnji potomak tih istih Petrovica-Njegosa zagovornik je nezavisne Crne Gore.


Ако га упоредимо са данашњим потомком Крађорђа, Петра или Александра, Петровићи су са својим још и добро прошли.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ideja o ujedinjenju svih tih sitnih feudalnih drzavica ne postoji u citavom srednjem veku ni medju Srbima, ni medju Francuzima, ni medju Italijanima! To je tekovina novijeg doba. Car Dusan je bio "car Srbalja, Grka i Romeja". Nacionalne svesti tada nema, tada je bitna teritorija, a ne narod! Sada je sasvim drugacije shvatanje svega, pa i drzave nego sto je to bilo u srednjem veku!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

cacundraki ::
Скоро сам читао чланак о томе где аутор наводи разговоре са потомцима тих људи. Наиме многи од њих сасвим солидно, с обзиром на све околности сасвим пристојно разуме српски. А као своју постојбину наводе Србистан.


Ok i onda oni lepo na popisu kazu da su Srbi i stvar resena. Pa tako imas preko milion Srba u Turskoj kako rece Shufle, zar ne?

Jer to sto se neko zna da su nekad davno bili Srbi ne znaci da bi se on izjasnjavao ko Srbin da nisu dosli komunisti na vlast.

Eto ovi u Turskoj se secaju da su bili davno Srbi ali nesto ne vidim da ima dosta Srba u Turskoj.

Nego jel clanak iz nekih strucnih novina ili iz nekog zbornika radova?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

[quote="cacundraki"]Napisano: 15 Jun 2012 15:01

Citat:6.lickadivizija ::@Cacundraki,
Nazalost, mi imamo diskuntinuitet u drzavno-pravnom smislu zbog robovanja pod Turcima, ali na osnovu istorije Srba u razvijenom srednjem veku, jasno mozemo da uocimo sitne vlastelinske drzavice koje su u promenljivom vazalnom odnosu jedna prema drugoj. Da smo imali taj spomenuti drzavno-pravni kontinuitet, i kod nas bi se vodila zestoka borba izmedju ideje nacionalnog ujedinjenja i sitnih vladara pojedinih gradova i oblasti.

Не бих баш рекао. Деспотовина Стефана Лазаревића је била јака централна држава (онолико колико је то било могуће у таквом једном систему) са племством које је у доброј мери након почетних трзавица било умирено и покорно. У држави Деспота Стефана се нигде властела не помиње као битан фактор у вођењу спољне и унутрашње политике.

Сукоби српске властеле призроковани су распадом Душановим царством, државе са јаком централном фигуром у лику Цара Душана, који је такође током своје владавине успео да покори и умири своју властелу.

Не кажем да би нас заобишли ти сукоби између ујединитеља и владара области, међутим, ти сукоби су постојали и у Немачкој и у Италији, међутим, нико не доводи у питање неопходност стих сукоба зарад уједињења и стварања једног народа.

Dopuna: 15 Jun 2012 15:03

Citat:6.lickadivizija ::A danasnji potomak tih istih Petrovica-Njegosa zagovornik je nezavisne Crne Gore.


Ако га упоредимо са данашњим потомком Крађорђа, Петра или Александра, Петровићи су са својим још и добро прошли.

Za mene jos jedan dokaz d aje republika bolji oblik vladavine od monarhije. Ako mu je cukundeda bio dobar vladar, nikakva garancija da ce i on biti isti takav!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Za mene jos jedan dokaz d aje republika bolji oblik vladavine od monarhije. Ako mu je cukundeda bio dobar vladar, nikakva garancija da ce i on biti isti takav!


О овоме заиста немам неки чврст став. Данашњи облик монархије од монарха прави пајаце и скандал мајсторе, те су они више присутни у жутој штампи и у сексуалним аферама него у раду и управљању у држави. Мислим да би престолонаследник Александар био прави примерак таквог краља. Мени је много занимљивији био покојни Принц Томислав, али то је већ друга тема, не толико битна за ову.
Дакле, небитно је како се зове, битно је да ради. Било она република или монархија, битан је начин на који функционише и њена ефикасност. На челу државе мора, као на челу сваке заједнице стајати домаћин, у дословном значењу те речи, свим одликама домаћинлука. Е сад, да ли ће се он потписивати кап Владика, Краљ, Кнез, Председник, Цар, Вожд, Дуче, Каудиљо, или Далај Лама, то је мање битно.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Свака држава мора да врши власт, а тога нема без чиновничког апарата. А чиновнички апарат у обије Југославије није био за похвалити. Послије ратни чиновнички апарат је био знатно гори него краљевски. Па немогу неписмени и полуписмени људи водити администрацију. Необразованост је надокнађивана насиљем.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

lav ::Свака држава мора да врши власт, а тога нема без чиновничког апарата. А чиновнички апарат у обије Југославије није био за похвалити. Послије ратни чиновнички апарат је био знатно гори него краљевски. Па немогу неписмени и полуписмени људи водити администрацију. Необразованост је надокнађивана насиљем.

procenat pismenih je bio puno visi, u SFRJ ,nego u kraljevini

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

6.lickadivizija ::I? Sta imas da kazes u vezi sa progonom Petrovica i njihovih pristalica iz Crne Gore 1918. godine i sa konfiskacijom celokupne njihove nepokredne imovine? Nisu li Karadjordjevici 1945. godine doziveli isto od komunista sto su i sami uradili Patrovicima? Jedan od povoda za formiranje zasebne nacije je taj medjudinastijski sukob.
Petroviće su proterali sami omladinci Crne Gore kojima se smučila višedecenijska vladavina Nikole kao i sramna kapitulacija 1916-e.Moj deda je bio njegov oficir(kasnije oficir u vojsci SHS pa u žandarmeriji )i tu kapitulaciju je doživeo kao izdaju.Serdar Janko je takođe na Nikolino "Hvala na vernoj službi" odgovorio :"A tebi ne hvala . . . ".Iz toga perioda do dana današnjeg je ostala pesmica da se peva po Banjanima "Kralj Nikola ćera vola pa uteče preko mora."
Nikola je bio dodijao skoro svima .Čak je i Sekula Drljević bio na Podgoričkoj skupštini jedan od najvatrenijih pobornika ujedinjenja.Kasnije je obrnuo ćurak naopako.
Moglo se naravno ujedinjenje izvesti i sa više takta prema Petrovićima ali bi to sa druge strane rasrdilo mnogobrojne pristalice ujedinjenja od kojih su mnogi ranije bili žrtve Nikoline samovolje.
U toj situaciji nije bilo moguće rešenje :"Vuk sit i ovce na broju." Ipak,nisu upriličene masovne grobnice i ostali "specijaliteti" OZNE a neki od vođa pobune su čak kasnije primljeni u vojsku Kraljevine.
Citat:gorski car
Nije mi poznato da su OZNASi dobijali poljoprivredna imanja za rad u OZNI

Oznaši su od motike pobegli pa imanja nisu ni tražili.Dobili su celu državu na poklon.Pogledaj samo u spoljnoj trgovini i carini koliko je njihove dece,donedavno skoro 100%.
Tata u UDBI,mama u pravosuđu,ćerka u medijima a sin u carini.
Kapa dole pred izuzecima kojih ima,koje sam upoznao i čija su deca divni ljudi i drugovi.
Na žalost,uvek se oni osete prozvanim kada ja "okrpim" OZN-u i UDB-u.
Citat:vathra
Толико људи вероватно и има којима је неки предак дошао са Балкана, али далеко од тога да тврде да су им Срби преци. Зато ми је та прича прилично чудна.

Potpukovnik turske vojske koji je svoj bataljon doveo u Zenicu 1993-e je govorio SRPSKI.Sada je verovatno moderno da se kaže da su bošnjačkog porekla i da govore bošnjački ali je to ipak SRPSKI.
Čijeg bi inače mogli da budu porekla ako su im preci rođeni npr. u Užicu i nose prezime Užičanin ?Avdo Užičanin
Citat:6.lička divizija
Istorija je pokazala da nije samo srpska jer da je samo srpska pripadnici danasnje crnogorske nacionalnosti se ne bi pozivali na kontinuitet sa njom! Moja familija je poreklom iz Crne Gore i izjasnjavam se kao Srbin, ali daleko od toga da Crnogorce ne uvazavam kao zasebnu naciju. "Zivi i pusti druge da zive!"

Kao što ranije rekoh,pripadnici današnje "crnogorske" nacionalnosti će sutra postati Dukljani ili Montenegrini.Ja sam se inače do pre dvadesetak godina izjašnjavao kao Crnogorac,sve dok se podrazumevalo da su Crnogorci "srpski Spartanci".Godilo je to mojoj taštini,moram da priznam.Ali,onda je đavo odneo šalu . . .
Citat:cacundraki
Мислим да је прича о првој моћи преувеличана и да нема никакву подлогу.
Тврдње о мешању са Турцима смешне.

Ma,kod nas nije ni bilo mnogo Turaka iz Anadolije.Kada sedim sa mojim drugovima muslimanima i priča poteče u ovom pravcu ja im u šali kažem da su oni naše plemstvo i pritom ih pitam kako su skoro svi plavi i plavooki,ako su Anadolci, a ja crn.
Ko ima političku i policijsku moć može napraviti naciju i od džedaja ali kada počne da nabraja imena predaka istina sama izađe na videlo.
Knjaz Danilo kuka nad SRPSTVOM UGAŠENIM a ne nad crnogorstvom,dukljanima,montenegrinima.
-Crnogorci,kao nacija nesrba, su nastali u Titovom Jajcu a ne u Crnoj Gori.Tamo su "rasađeni".