Kraljevina Jugoslavija vs SFRJ

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

lav ::Лицвара, комунисти су послие рата били гори од дахија. Дахије бар нису дирале свиње. И нису само свиње у питању, морало се дати и много тога, често више него су њуди и имали. Напримјер прописана количина вуне, па имао овце или не имао. Такође и неких култура које се до тада, а и послије тога зулума никада нису сијале у моме крају.
Око конвертибилности, 1965. (двадесет година од 2.СР) извршена је деноминација динара, одбијене су двије нуле. Па у народу се све до Марковићеве реформе често рачунало у ''старим'' динарима. Крањевина упркос економској кризи 1929. није вршила деноминацију динара.

Sećam se brate svega toga...1965-e je bila ''privredna reforma'' tad je SFRJ i uzela prvi kredit(1 milijarda$)...

A da su narezivali sve što im je palo na pamet to stoji...karakteristična je baš vuna koju spominješ.Kako se neke kulture nisu sejale u tvom kraju tako i u mom selu nije ovaca ni bilo,odnosno bilo ih je jako malo,dve tri porodice imaju ovce ostali ne....ali avaj,tebe dopadne da predaš vunu a kako ćeš je nabaviti to je tvoja stvar...o tom otkupu svašta se može napisati,šta misliš jel bio svugde sproveden?

Dinar u Kraljevini je bio prava valuta,mogao si da kupiš s njim bilo koju drugu valutu a KO je mogao u SFRJ da kupi dolare za dinare u banci po zvaničnom kursu?Bilo je da si mogao godišnje da kupiš 120 $ (po zakonu)ali avaj,u banci NEMA kad dođeš na šalter...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 13 Maj 2012 15:34

licvara ::


Ma svakako...nego vi meni recite jel' svugde bio zemljišni maksimum od 10 ha?Ja eto znam da nije...
Ovo samo pokazuje da vi znate samo jednu istinu...drugu ne priznajete....Ali pitajte nekog starijeg koji se seća,možda i vi saznate nešto što niste znali...

NIje tacno da je samo za Srbe bilo ogranicenje 10 ha.Zao mi je.


licvara ::

A mog dede što se tiče...
Evo jedne crtice iz života moga dede:
....''narezano sinko da se preda toliko i toliko pšenice,kukuruza,masti,jaja...debela svinja...a imam SAMO JEDNU debelu svinju u oboru,sirotinja smo i ovako i onako...šta moš' vlast kad traži moraš dati.Ali kako da otpratim tu svinju na ''zborno mesto'' pitam ja drugove?Konja mi je odvela ''oslobodilačka brigada'' kad je prošla kroz naše selo,imam i potvrdu(kao vratiće mi ''posle rata'')...ne mogu je odvesti kolima...
-Doteraj svinju peške ako moraš - veli mi važan drug koji je inače DEZERTER sa Sremskog fronta,zove se Pero i celo selo ga poznaje i zna da je zbrisao a sad razrezuje nareze seljacima(sinovac pomenutog Pere je kasnije bio direktor velike firme)
...ja poteram svinju peške,vidim nisam i jedini koji tako ide na ''zborno mesto''...vrućina pripekla a moja svinja baldisala...udara joj pena na usta...svratim u jednu avliju da je napojim vodom,džabe...malo se odmorim i ajd dalje...dok nismo došli pod brdo...tu svinja pade i ni makac dalje...Suze mi udarile,znam da će da lipše a pomoći joj ne mogu...ipak mi žao iako više nije moja,seljak sinko voli životinju koju je gajio iako će je zaklati...
...lipsa svinja pored puta a ja produžim peške na zborno mesto da prijavim šta se desilo...tamo me pažljivo saslušaše,fini neki ljudi,zapisaše moje podatke i rekoše da idem kući...
Vidim nakupili su svinja ihaaaj,ogroman broj...svinje na onoj vrućini dahću i grizu jedna drugu stešnjene na malom prostoru,neće to na dobro izaći...valjda znaju šta rade...
Sutradan čujem SVE svinje koje su drugovi skupili su lipsale,bilo ih 800 komada...Drugovi su zaboravili da ih napoje i narane...(prepričavao se ovaj slučaj godinama i ja pamtim te priče)...
Deda posle par dana dobio PRESUDU:...zbog sabotiranja obaveznog otkupa bla,bla...18 meseci robije...
................................................
Kako bih smeo da verujem u dedine i babine priče...i ko još treba da veruje u priče svojih predaka...?



Bio je to los model staljinov.Hvala Bogu od toga se odustalo.Tako da to nije cela slika SFRJ

60ih i 70ih u porodici moje majke na selu u Sumadiji zivelo se lepo.Nije ih niko maltretirao niti im otimao.

Dopuna: 13 Maj 2012 15:37

licvara ::
Dinar u Kraljevini je bio prava valuta,mogao si da kupiš s njim bilo koju drugu valutu a KO je mogao u SFRJ da kupi dolare za dinare u banci po zvaničnom kursu?Bilo je da si mogao godišnje da kupiš 120 $ (po zakonu)ali avaj,u banci NEMA kad dođeš na šalter...
Samo sto sirotinja u toj kraljevini nije mogla od tog dinara da pokrije svoje troskove a kamoli da kupi strane valute

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ja i ne kažem samo za Srbe....u užoj Srbiji je bilo ograničenje tj.''zemljišni maksimum'' 10ha...(sad vidim da je bio i u BiH)...
Jel' mislite da je i u npr.Slavoniji bilo tako??Nije,to vam može neko i posvedočiti...

Bilo bi malo mnogo da se narod maltretira i 20 godina posle rata,...Srbiju inače umalo nije zakačio još jedan ''obavezan otkup'' ,ne znam tačno kad je trebao biti ali znam da se lično Ranković usprotivio tome uz obrazloženje da ''Srbija to ne može izdržati''...

Sirotinja ni u SFRJ nije mogla da podmiruje samo neke svoje osnovne potrebe a o devizama nije ni mislila.Sirotinje ima svuda,ni SFRJ nije bila imuna na to kao ni Kraljevina...pa ima siromašnih i u BRD ili u USA...
U SFRJ se radilo ipak na tome da svi imaju kakav takav prihod,ili da se zaposli član neke jako ugrožene porodice itd.,nisam rekao a i neću nigde reći da to nije bilo dobro...to je postojalo i to sam video lično.Ili recimo umre član neke OOUR pa se udesi da se supruga preminulog zaposli u toj firmi da se nekako pomogne itd...stipendija za decu ili sl..U Kraljevini to sigurno nije bilo....

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vrabac ::A za pobornike dokumenata,...
Добар начин да се почне пост са великим бројем неистинитих података, који гле чуда не цитира ниједан извор.

vrabac ::... naročito onih komunističkih mogu da vam kažem da ovi lljubitelji četnika procenjuju da je masa a veći deo najznačajniijih dokumenta (na koje se mnogi pozivaju) najobičniji falsifikat stvoren radi revolucionarnih ciljeva, jednako kao što se procenjuje da ima na hiljade fotografija četnika sa Nencima koje su bukvalne fotomontaže mnoge od njih urađene u Moskvi.
Да ли би могао да наведеш бар један такав фалсификат или фотомонтажу?
Поготово јер је највећи део материјала о четницима који је кориштен у литератури из америчких/немачких архива, а фотографије које се сад масовно појављују на е-беју из приватних колекција војника - што ће рећи да нису никад виделе комунисту...

vrabac ::Koji validan komunistički dokument predstavlja broj streljanih u reolucionarnim razračunavanjima u gradu Smederevu u jesen 1944. godine?
Онај који цитира ДКТГ и наводи 245 убијених и 24 нестала.

vrabac ::E pa znate ima svedoka (JOŠ UVEK ŽIVIH moj rođeni deda!) iz redova partizana koji znaju ALI NEMA DOKUMENATA. I to što su sada ovi pročetnički (ovde izostavljam moje uvrede na račun tog pokreta koje mi svaki put navale na usta....) orijentisni skupili o tom događaju ga nedovoljno pokriva, odnosno broj je daleko veći. NARAVNO NISU BAŠ SVI BILI NEVINI, gomila njih su bili saradnici okupatora ali VEĆINA NIJE, već su likvidirani po revolucionarnim kriterijumima. Kao i u svkaoj revoluciji počevši od Francske majke svih revolucija.
На основу чега закључујеш колико је људи било невино а колико криво?

vrabac ::A onda su decenijama arhive pravile dokumenta koja su to lepo POKRILA, pa sada sa njima može da se maše kao dokazima.
Значи комунисти су знали да ће изгубити власт, па су се деценијама спремали за тај тренутак тако што су фалсификовали архиве?

vrabac ::Kojim dokumentom se može OPRAVDATI da je stric Mesića bio jedan od rukovodioca likidacije hiljade Srba u Čačanskom okrugu ?
Марко Месић није био стриц Стипе Месића, Прва Југословенска бригада је имала тешке губитке у борбама са немцима код Чачка, нигде нисам видео податак да је учествовала у ликвидацијама, а у целом Моравичком округу је по ДКТГ страдало 1200 људи од партизана.

vrabac ::E to, ta masovna streljanja i likvidacije po Srbiji je ono što je ex tempora zadoljilo mnoge Hrvate pa i deo Bošnjaka koji su dotle bili 100% domobrani i domoljubi (a mnogi i ustaše) da se brzo prešaltaju na Titovu stranu.Uzgred Tito im je omugućio masovne prelaze što Četnicima nije.
Масовни прелазак у НОВЈ у НДХ је почео још крајем 1943. У Србији је то било 1944. - скоро годину дана касније. И да, било је масовних прелазака - целе четничке јединице из Јужне и Источне Србије.

vrabac ::Četnici su jureni po Srbiji do 1953-55 intezivno pa ekstenzivno do kraja 60-tih.
И колико је четника било и колико је ухваћено у Србији у том периоду?

vrabac ::Za Ustašama nikom to nije padalo na pamet da radi jer se Tito ulagivao nestabilnom činiocu Jugoslavije, Hrvatima.
А колико било крижара у том периоду?

vrabac ::Domobranima nije ni suđeno dok su mnogo vojnički neozbiljniji nedićevi žandarmi u Srbiji većinom likvidirani.
Објасни нам колико је било припадника СДС и СГС и колико их је ликвидирано?

• 1Ovo se svidja korisniku: brdasce
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

El se tži to šališ? Skoro SVE fotografije četnika Draže Mihlajlovića sa Nemcima SU FALSIFIKAT, a sa ITALIJANIMA NISU, kao što nisu i one od četnika Koste Pećanca. I SVI FALSIFIAKTI su izrađene U MOSKVI a kasnije je i Juga osvojila tehnlogiju.
NEKOLIKO HILJADA ih ima vše od 5000, ČAK IH NISMO SVE NI PUSTILI U PROMET .
Nema gore i grđe linije neistinitih podataka od 50 godina komunističkih patizanskih laži. Ako je za utehu ISTO bi bilo da su kojim slučjem u durugačijim istorijskim okolnostima pobedlili četnici. To kako ti kao četnici sada pišu kvazi knjige i sve ostalo je smejurija koju ni deca me nogu da čitaju, mogu da zamislim kako bi falsifikovali istoriju da su pobedili kao i VI.

IZVINI ŠTO JE PERSONALNO ali ti ti više nemaš prava da se na ovom forumu predstavljaš kao NEPRISTRASAN jer očigldeno da si na strani SAMO JEDNE STRANE. Doduše ti si i plaćen za tu funkciju pa sad ne zna čovek kako da se prema tome postavi (DA LI TO ZNAČI DA SU PARTIZANI I NJIHOVI POTOMCI JOŠ NA VLASTI I TO NESRPSKE NACIONALNOSTI?) ali kod trebe očigledno preovlađuju porodične vrednosti i lojalnost svojim precima A TI NISI SRBIN EL TAKO?
Moje je demokratsko pravo, kao što je i manir u demkratskoj Evropi DA IMAM PRAVO DA TE PITAM ŠTA SI PO NACIONALNOSTI, KAO ŠTO JE I TVOJE DEMOKRATSKO PRAVO DA NE ODGOVORIŠ, mada to već nešto znači i ima se za parvo takvo što tumačiti.
U ODLAZIM pa nemoraš da objašnjavaš.

Šta god bili u rodu ili ne bili Mesići ČINJENCA JE DA JE GOMILA HRVATA KOJI SU SE PRETHODNO KAO LEGIONARI KRVAVO BORILI protiv Crvene armije IZVRŠILA MASOVNA GENOCID U OKOLINI ČAČKA U KORIST TITA.

U Smederevu je streljano oko 2 000 antikomunista zapravo po njegovoj proceni 2 500, moj deda ih je VEROVATNO streljao (mada neće da prizna ni sebi da je u tome učestvovao ali je posle mog učešća u ratu ipak je rešio da mi ispriča detallje u neprsonalnoj formi jer on se očigledeno kaje), njegov brat od strica i slični ETO TI TVOJI DOKUMENTI I ISTINITOST DOKUMENATA KOJE JE TITOVA JUGOSLAVIJA ARHIVIRLA.

Krivi su bili oni koji su direktno sarađivali sa nemačkom okupacijon vojskom, ili koji su se bogatili i profitirali namičuću zlato i imovinu pod pod okriljem bede u koju su nas NEMCI bacili.
Takvih je bilo 500 možda i 1 000.

Ne naprotiv, komunisti su mislili da nikad neće izgubiti vlast pa su JAVNE arhive trebale biti trajan spomenik izvišene plemenitosti proleterske borbe dolaska na vlast, a u praksi male oligarhije
koja je imala eugnički karakter kasnije i to svakako ne u korist Srpske nacije VEĆ U KORIST ONE GDE JE NEČIJA SESTRA.

Za poslednja tri pitanja ti je odgovor PA IMAŠ u javnim arhimvama AL ISTO KAO I ZA SMEDEREVO.

OVO VIŠE NIJE VOJNI FORUM VEĆ POLITIČKI FORUM SA OČIGLEDNIM NAMETANJEM VRLO JASNIH ANTISRPSKIH CILJEVA I JA GA ZAUVEK NAPUŠTAM.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@vrabac
Ovu anegdotu koju Dedijer navodi vidio sam u nekoliko knjiga o istoriji Jugoslavije, a preuzeo sam je iz knjige Povijest Bosne Noela Malcolma koju smatram jednom od najboljih novijih istorijsko-publicističkih knjiga, dok sam detalje vezane za datume i imena zakona i uredbe našao u knjizi Državno pravni i politički razvitak Bosne i Hercegovine prof.dr. Omera Ibrahimagića.

Za pobornike ličnih istorija,
dvojica mojih deda imala su sasvim oprečno mišljenje o ovoj temi, jedan je u vrijeme Kraljevine bio imućan posjednik, a drugi niskorangirani činovnik. Promjenom vlasti jedan je izgubio veći dio imetka, a drugi je ostvario znatno lagodniji život od onoga koji je mogao ostvariti u starom režimu.

O pitanjima poređenja režima možemo diskutovati na razne načine ali ja sam ipak za činjenice jer neutemeljenim kvalifikacijama ulazimo u domen subjektivnog, a mislim da niko od nas nema iskustva iz prve ruke iz oba režima da bi mogao opravdati subjektivnost.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jos jednom: kao sto ste vi sumnjicavi prema dokumentima, i ja sam sumnjicav prema vasim dedovima. Sumnjicav sam prema svemu, iz te sumnje proizilazi provera i bolje zakljucivanje o odredjenom problemu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Može se reći da nije valjala ni Kraljevina Jugoslavija, a ni SFRJ. Mojima je u Kraljevini Jugoslaviji bilo dobro (patron porodice je bio zadovoljan - znači svi su bili zadovoljni). Imali su zemlju, držali su stoku, vojska im nije teško padala ni kad su danima pješačili do željeznice, a selo je imalo crkvu. Jedino što su kao mnogočlana porodica kupovali bio je mislim petrolej. Sve ostalo je bila njihova "proizvodnja".
Otac mi je inače pričao da je prababa rodila više od desetoro djece. Više od polovine je pomrlo u najranijem dobu(Bog dao, Bog uzeo). Ovi što su preživjeli gotovo se na ništa nisu žalili. Stari je pričao da je jedan član porodice koji je završio medicinu u Beču savjetovao patrona naše porodice da na kredit kupi mehaničku kosačicu - patron je na to odgovorio da kosača "kupuje" za sir i zrno. Kapitalizam brajko moj. Takvih priča sam čuo sa raznih strana, u Kraljevini Jugoslaviji sve pa i hleb morao je da se zaradi. Takva država odgovarala je "austrougarskom dijelu" Kraljevine Jugoslavije koji je imao odriješene ruke da posluje, stabilnu državu, stabilnu valutu sa zlatnom podlogom, jeftine resurse, ogromno tržište. I ogroman broj folksdojčera sposobnih da to iskoriste. Ostali su se u toj državi uglavnom batrgali, u nekim krajevima domaćinstva su imali hrane, negdje su i hrana i voda bili problematični. Na kraju krajeva bezemljaši i radnici tih decenija batrgali su se i u Zapadnoj Evropi.
Inače patron porodice dočekao je 1945. koja je za njega bila katastrofalna(otvoreno je to saopštio glavnom komunisti koga je othranio za vrijeme NOBa). Čak za razliku i od turskog kajmakana komunisti su se dotakli religije (na ružan način), a na opšte zaprepašćenje zapalili su katastar. Sve je postalo ničije, a od patrona očekivalo se da i dalje hrani svoje porodice, porodicu onog kosača, i još podosta ljudi koji su zajedno sa patronom argatovali i hranili se sa njegovog imanja, a koje nije htio da "izda". Avet Golog otoka bila je opšte prisutna. Za razliku od Žandarmerije koja je hapsila zbog lopovluka, pa i tuđeg konja na nečijoj livadi komunisti su hapsili zbog "Rezolucije Informbiroa" - jebemti.
Koliko je ta kolektivizacija bila loša - vratili su nam zemlju. I nama i ostalima. No uz to vraćanje ponabijali su tolike poreze da smo mi bili jedni od rijetkih koji su tu zemlju ponovo upisali na svoje ime. Tako su nas satirali porezima možda čak i do sedamdesetih. Dosta ostalog stanovništva na jedan čudan način "iščupali su iz korjena".
Za vrijeme Kraljevine Jugoslavije današnje najveće zabiti i napuštena mjesta barem su prehranjivala domicilno stanovništvo i obezbjeđivala mu "samodohodovan" standard (a državi prihode i funkcionalnost). Komunisti su sa druge strane izgradili "centre" sa industrijom koja je doslovce bila kamen o vratu i proizvodila jebeno velike gubitke i za Jugoslovene često nedostupne ili nevaljale proizvode. I može se čak i reći jednu nezdravu populaciju. Na kraju u SFRJ "centrima", već osamdesetih pojaviće se lokalne dahije. Moj stari je kroz sto muka prolazio da bi sredio neku papirologiju, a onda sretne nekog prijatelja ili rođaka taksistu, milicionera, i koga li već i on mu to završi za pet minuta. Pozivali su ga u rezervni sastav gdje nisu mogli ni vodu da im podjele. Pojavi se kapetan pred strojem vojnika i tuc - muc, ne može rečenicu da sveže. Sa druge strane rođaci i komšije gastarbajteri prolazili su preko čitave Evrope bez problema. I onda dođu na granicu domovine gdje su ih pretresali "revnosni" Jugosloveni. Neće se dugo čekati i na šlepere sa kalašnjikovima. Njih nisu pretresali. Taksisti i milicioneri bili su prejak faktor za SFRJ.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 13 Maj 2012 19:47

prekodrinski ::Napisano: 13 Maj 2012 13:40

Nema problema 6. lička,izvoli, kritikuj... za to smo tu.

Dopuna: 13 Maj 2012 13:42

Inače , moji preci nisu to rekli, ja nisam iz Srbije, ali to i nije toliko važno...

Dopuna: 13 Maj 2012 13:59

A i drugovi su pričali svašta... , odma posle rata bajke o SSSR-u, a bajke o drugu Titu (Titi kako se kaže u Lici) su zaista nešto nevjerovatno... , a kod odvajanja Tita i Jovanke ništa nije saopšteno javnosti, već su kružile glasine iz raznih kuhinja...Moji su nešto saznali od susjeda iz Amerike i intervjua koji je Tito dao tamo, ali taj dio se nije moga viđeti kod nas... škare

Te bajke o SSSR-u posle 1945. godine su bile i smesne i jadne u isto vreme. Na primer, u mom selu su skojevci pricali da su sovjetska nauka i tehnika toliko napredovali da Sovjeti u Sibiru na pirevinu kaleme krompir koji je triput veci od naseg!?! Nevolja je sto su isti ti skojevci 1948. godine morali da o istom tom SSSR-u po partijskom i skojevskom zadatku morali da pricaju totalno drugacije price.

Dopuna: 13 Maj 2012 20:21

@ Vrabac,
Koji ratni zlocin je pocinio Vladimir Dedijer i koji sud ga je osudio? Valjda postujes pretpostavku nevinosti, kao tekovinu demokratskog drustva?
Ovp za revolucionarnu pravdu i streljanja se slazemo. A to sto ljubitelji cetnika svaki dokument koji kompromituje njihove ljubimce i heroje automatski, po uslovnom refleksu, proglasavaju za falsifikat, meni je odavno prestalo da bude validno. To mi samo predstavlja jedan humoristicki detalj. Izvinjavam se ako nekoga vredjam, ali meni je njihovo strecanje i odbacivanje prihvatanja realnosti izuzetno smesno!
Evo na primer, ova tvoja tvrdnja da cetnicima nije omogucena amnestija i promena strane. Sta se desilo u septembru 1944. godine? Znas li koliko, samo u Srbiji, juzno od Save i Dunava, ima i danas zivih ljudi koji su bili i u partizanima i u cetnicima za vreme rata? Ali, nacionalni romantizam ne dozvoljava dodir sa logikom. U ime "srBstva" i dalje furamo pricu da su Hrvati mogli iz domobrana da predju u partizane, a Srbi ne. Bez obzira na milion dokaza, mi ne postujemo realnost, lakse je opijati se nacionalnom romansom!
Kradja srpske industrije? A kakvu je to crnu industriju imala Srbija pre 1945. godine?
@Licvara,
Slicnu pricu o stoci i ja sam slusao od mog pokojnog dede. LJudi su kod mene krili namirnici ispod zemlje, neki cak i na djubristu.
Evo, navescu ti primer iz izvestaja britanskih i americkih diplomata iz Beograda posle 1945. godine. Kazu da je najveca ogorcenost agrarnom politikom bila upravo u Slavoniji i da su koministi kaznjavali slavonske seljake jer su i dalje bili privrzeni HSS-u.
@Lave,
Kraljevina Jugoslavija nije izvrsila denominaciju dinara, ali je zato bila posle Grcke najzaduzenija zemlja Evrope! Secam se nekih poredjenja poljoprivrednih prinosa u Evropi, u Danskoj su bili cak sedam puta veci od onih u Kraljevini Jugoslaviji!
@Vrabac,
"Genocid"? Znas li ti sta je genocid? Ovo me polako podseca na stil muftije Muamera Zukorlica, njemu je sve zivo "genocid"!
"Antisprski ciljevi". E, ovo je vec postalo opste mesto od 1990. godine. Ovo je tesko vise i citati, a kamoli razmisljati o tome!
@EOD,
Knjiga Noela Malkolma i nema bas najbolje kritike u strucnoj javnosti. Ovo o licnim istorijama si u potpunosti u pravu jer moji, Lavovi, Licvarini, kao i dedovi vecine ucesnika foruma nisu bili u mestima gde se odlucuje.
@Kljift,
Pa, nije ti valjda zaostala samodovoljna porodica koja svastari na zemlji i kupuje samo so, gas i pamuk ekonomski ideal?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@6.ličkadivizija,

zato sam i napisao istorijsko-publicistička umjesto istorijska, pri čemu od istorije uzima građu, a od publicistike stil.