Lend-lease program za SSSR

• 11Ovo se svidja korisnicima: voja64, husky, Bane san, messerschmitt, babaroga, Sirius, amstel, Georgius, miodrag, hooraay, theNedjeljko
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Мени је запала за око тврдња да би да није дана Д рат трајао дуже за 1 - 1,5 годину.

Мислим да би трајао можда који месец дуже.
Кад погледамо мапу операција на источном фронту од августа 1943:


Прве три операције су изведене без утицаја искрцавања у Француској. У све три видимо да су Совјети без пуно проблема разбили немачки одбрану и напредовали до 500км, колико им је било ограничење логистике. Значи да даљина напредовања није била ограничена немачком одбраном већ совјетским нападачним потенцијалом.

Мање-више исто тако би наставили и даље да напредују, све и да није било дана Д.

• 1Ovo se svidja korisniku: hooraay
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pa iskrcavanje je uticalo iz prostog razloga što su se zalihe i pojačanja morale sada slati i na zapad a to znači manje sredstava za istok. Ne bi Staljin toliko insistirao na tome da nije bilo bitno.

• 6Ovo se svidja korisnicima: ladro, babaroga, sevenino, sremac983, theNedjeljko, Sirius
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Што се '41 нису искрцали?
Хоћеш да кажеш да је 170 000 људи искрцаних у Нормандији утицало на исход рата? Нормандија је изведена да спречи да Совјети узму целу Немачку.
Погледај бројке у нпр операцији Багратион па упореди то са било чиме на западном фронту па ће ти неке ствари бити јасније.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Georgius ::Што се '41 нису искрцали?
Хоћеш да кажеш да је 170 000 људи искрцаних у Нормандији утицало на исход рата? Нормандија је изведена да спречи да Совјети узму целу Немачку.
Погледај бројке у нпр операцији Багратион па упореди то са било чиме на западном фронту па ће ти неке ствари бити јасније.

Zaboravljas da je sam Staljin na tome insistirao. Time teorija zavere da su eto cekali 1944 a mogli su vec 1941 da se iskrcaju pada u vodu.

Probali su 1942 ali nisu imali ni priblizno trupa ko za dan D, i prosli ko bosi po trnju.

@vartha


Dan D plus sam LL koliko sam ja razumeo.

Ja sam ovde vec par puta pitao za podatke o proizvodnji baruta u SSSR 1942, o zalihama i o kolicini koja je stigla od saveznika, nisam dobio odogovor.

• 5Ovo se svidja korisnicima: Bane san, sevenino, mean_machine, voja64, hooraay
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mean_machine ::
(...)
Ja sam ovde vec par puta pitao za podatke o proizvodnji baruta u SSSR 1942, o zalihama i o kolicini koja je stigla od saveznika, nisam dobio odogovor.
Ne znam zašto baš '42?
Tu godinu SSSR je izdržao praktički sam. Eksplozivna sredstva (uključujući barut) regularno su počela stizati tek 43'.

Lend liz je činio negdje oko 26% od proizvodnje eksploziva samog SSSR-a - 905 hiljada tona prema 320 hiljada lendlizovskih (Veridub).
No ima i drugačijih mišljenja, kod Gavrilova npr. taj procenat je 38% ili ti domaćih 804 hiljade tona, prema 320 lendlizovskih hiljada.

Gavrilovljev rad je noviji (2015) i npr. on podatke o proizvodnji baruta konkretno, bazira na Isajevu (knj. Antisuvorov, 2005.), no vrlo čudno bazira - daje npr. tablicu u kojoj nema 1941. i 1945, a kod Isajeva ti podaci postoje (juli/decembar '41. - 43 hiljade tona i januar/maj '45. - 50 hiljada tona) tako da se možda upravo tu i krije razlog one gornje razlike.

E a udio baruta u ukupnom količini lendlizovskog eksploziva je negdje oko 40% (127 hiljada tona), a opet prema ukupnoj sovjetskoj ratnoj proizvodnji baruta ta količina čini kao što rekoh nešto oko 30%.

Inače kod lend liza uvijek treba voditi računa da je 3/4 onoga što je SSSR dobio došlo poslije Kurske bitke.
Tako je nesporno tačno da je dobijeno 32.500 alatnih mašina, ali je isto tako i nesporno tačno da je do kraja '42. njih došlo slovom i brojem samo 35 komada.

edit: Skoro zaboravih - SSSR je '42. proizveo 67.698 hiljada tona baruta, a Njemačka 146.563 tone.

• 2Ovo se svidja korisnicima: voja64, hooraay
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pitam zato sto se po netu provlaci teorija da SSSR nije imao bitnu proizvodnju baruta ili neceg bitnog za granate 1942 pa cisto da vidim da li je to patka. Navodno se to pripisuje nekom interviju iz 1960tih sa Zukovim a sad vidim da pominju interviju sa Hruscovim, ako je Hruscov ne bi me cudilo da je opusteno slagao samo da bi prikazao koliko SSSR pod Staljinom bio pred kolapsom.

• 3Ovo se svidja korisnicima: Bane san, mean_machine, voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Bojank je pisao nešto o tome,baš na temi. Mislim da se odnosi na neke hemikalije, ne na sam barut. Premotaj nije bilo tako davno.

• 6Ovo se svidja korisnicima: A.R.Chafee.Jr., Bane san, Mercury, mean_machine, voja64, ladro
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Azotna kiselina i tolulen. Ako je ista bilo kriticno, tu je bilo, ali niti imam vremena niti zivaca da se bakcem svime time.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Bane san, voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

bojank ::Azotna kiselina i tolulen. Ako je ista bilo kriticno, tu je bilo, ali niti imam vremena niti zivaca da se bakcem svime time.
Kod toluola je učešče lendlizovskog uvoza bilo 40%, dok je kod trotila 24,5%.

Za uvoz azotne kiselinu ne znam, ali da je Sovjetima bilo gusto sa njom, sigurno jeste. 1941. izgubljeno je 77% pogona za proizvodnju sumporne kiseline i nešto preko 50% za proizvodnju amonijaka.

• 6Ovo se svidja korisnicima: apostata, voja64, _commandos_, amstel, Bane san, stug
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

apostata ::... 1941. izgubljeno je 77% pogona za proizvodnju sumporne kiseline i nešto preko 50% za proizvodnju amonijaka.

Sto je jos gore, izgubljeni su najkvalitetniji pogoni koji su davali hemikalije visoke cistoce pogodne za izradu baruta, dok im je uglavnom ostala "tehnicka" H2SO4, adekvatna za "klasicnu" hemijsku industruju, ali skroz neadekvatna za barute.

Tezu je spomenuo davnih dana (negde 2000-2001) profesor na Tehnolosko-metalurskom na predavanju koje se bavilo znacajem kontrole kvaliteta i kako nije svaka hemikalija ista, iako na obe pise ista deklaracija. Objasnjavao je i kako su se oporavljali, gde su bukvalo inicijalne kolicine pravili po laboratorijama, dok nije krenulo da stize preko LL-a.
Koliko se secam njegove price, od tih 77% pogona za proizvodnju H2SO4 pravi gubitak za industriju baruta je bio preko 99%.