|
Poslao: 11 Jun 2018 08:44
|
offline
- dobri covek
- Legendarni građanin
- Pridružio: 06 Nov 2010
- Poruke: 11644
- Gde živiš: Vranje
|
Nemam pojma o tehnologiji proizvodnje eksploziva, ali verujem da su se eksplozivi pravili i pre lendliza. Možda nisu bili toliko efikasni, ali "siromahu čoveku je zauvar i muva u supu kad upadne".
Broj vozila i tehnike baziranoj na vozilima na fotografijama govori da se pomoć od saveznika nije krila. Čak je i forsirana po tadašnjoj štampi, da bi se narodu usadila ideja da, uprkos teškoćama nisu sami. "Još neko mrzi fašiste kao i mi" nije tako loše saznanje. Ako ništa drugo, popravlja moral.
O tehnici primljenoj preko LL govori i jedna pesmica (sreo sam je u knjigama generala Popelja, koji je bio na dužnosti zamenika komandanta 1.gardijske tenkovske armije - ovo ponavljam zbog onih koji nisu voleli svog profesora istorije)
"Amerika je Rusiji dala MZS-a
mnogo buke, ništ koristi
visok do nebesa. "
Prevod pripada prevodiocu pomenutih knjiga, pa nemojte kritikovati mene. MZS je inače jedan od tenkova koje su pravili dal' ameikanoidi, dal' podanici kralja Djoke mutavog.
Neka je tehnika bila korisna, neku amersku tehniku su Rusi proslavili (avioni P-39 erkobra i B-20 Boston, npr.) a neka je, kao što se vidi, ušla u podrugljive pesme.
Kako reče jedan sovjetski pisac, stizale su konzerve "Drugi front", ali od obećanog fronta nije dugo bilo ništa - sve dok saveznici nisu bili sigurni da neće da izginu ko lubenice na preobraženjskom vašaru. Pa i to... da nije bilo operacije "Bagration" završili bi saveznici mnogo krvavijih gaća u Normandiji, ako ne bi ponovo morali da plivaju.
Takodje, kada govorimo o lend lizu, treba da upotrebimo i podatke o tome šta je i koliko stiglo, a ne govoriti o tome šta je i koliko poslato. Jer, kao što znamo, prve dve godine rata, neko drugi je, a ne sovjetski saveznici, bio gospodar na Atlantiku. Upravo u vreme kada je SSSR tukao bitke za opstanak nacije. Pa i nakon toga se dešavalo da se, naročito tamo gde nije bilo avijacije, pojave "švapski sumareni". Pa se danas mornari treniraju vadći amerske tenkove sa dna severnog mora.
|
|
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
|
Poslao: 11 Jun 2018 12:32
|
offline
- Trpe Grozni
- Legendarni građanin
- Pridružio: 03 Apr 2008
- Poruke: 5920
|
МЗС је у ствари M-3 Stuart (тачније модели М3 и М3А1) лаки тенк који смо и ми добили. Проблеми нису били са тенком (који јесте био добар) него са бензинским (авионским) мотором који је тражио високооктанско квалитетно и увозно гориво које совјети нису имали. Каснији модели су добили дизел моторе и постали су поприлицно омиљени меѓу посадама.
Исте проблеме су имали са МЗЛ илити M-3 Lee. 
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 11 Jun 2018 13:07
|
offline
- Gargantua
- Legendarni građanin
- Pridružio: 24 Sep 2013
- Poruke: 4972
|
@Trpe
Ja ipak u ovoj priči tipujem da se pesmica odnosi na M-3 Lee. Njegova Sovjetska oznaka je bila М3 средний - М3с dok je Stjuart imao oznaku М3 лёгкий - М3л. Bilo kako bilo, u svakom slučaju prevodilac je broj 3 "preveo" kao rusko slovo Z.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 11 Jun 2018 13:17
|
offline
- Trpe Grozni
- Legendarni građanin
- Pridružio: 03 Apr 2008
- Poruke: 5920
|
Moguce da je i tako, trebalo bi dobro da se raspitamo kod rusa oko ovog.
U svakom slucaju, imali su problem ai sa jednim i sa drugim u pocetku.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 11 Jun 2018 13:43
|
offline
- Pridružio: 31 Dec 2011
- Poruke: 20387
|
Napisano: 11 Jun 2018 14:40
Trpe Grozni ::МЗС је у ствари M-3 Stuart (тачније модели М3 и М3А1) лаки тенк који смо и ми добили. Проблеми нису били са тенком (који јесте био добар) него са бензинским (авионским) мотором који је тражио високооктанско квалитетно и увозно гориво које совјети нису имали. Каснији модели су добили дизел моторе и постали су поприлицно омиљени меѓу посадама.
Исте проблеме су имали са МЗЛ илити M-3 Lee.
Obrnuto. M3L (od laki) je Stuart, M3S (od srednji) je Lee. Ni jedan nije bio preterano popularan, ali je prijemna komisija odlucila da i jedan i drugi ispunjavaju sve neophodne uslove za koriscenje (za razliku od nekih drugih, uglavnom britanskih tenkova).
Za ozbiljnu analizu treba procitati zvanicne testove istih, a ne ponavljati price.
Nepopularni:
M3 Lee
M3 Stuart (relativno, vise je bila stvar sto mu je konkurencija bila Valentine koga su obozavali)
Matilda (nadimak "Sveca" zbog velikog procenta pozara)
Popularni:
M4 Sherman
Valentine (ovo je verovatno bio najvoljeniji LL tenk jer je popunio nisu koja im je falila - laki tenk odlicne prohodnosti)
T48 lovac na tenkove
M10 lovac na tenkove (ali njih Ameri nisu imali dovoljno ni za sebe pa je poslato malo)
Takodje su se pred kraj rata jako pozitivno izrazili o Pershingu, ali posto je vec bio kraj nije narucivan.
M15/M16 samohodna PA orudja
Dopuna: 11 Jun 2018 14:43
dobri covek ::Nemam pojma o tehnologiji proizvodnje eksploziva, ali verujem da su se eksplozivi pravili i pre lendliza.
Izgubili su preko 40% hemijske industrije 1941 (od toga 70-75% proizvodnje aromata, neophodnih za eksplozive), a toluen je neophodan sastojak TNT-a.
Takodje tu treba dodati i cinjenicu da je oko 25% granata 1942-43 punjeno sa uvezenim eksplozivom, kao i da je dobar deo baruta 1942 bio uvezen.
Da ponovim - ako je ista od LL bilo odlucujuce, to je bila hemija, a ne tehnika.
Citat:
Takodje, kada govorimo o lend lizu, treba da upotrebimo i podatke o tome šta je i koliko stiglo, a ne govoriti o tome šta je i koliko poslato. Jer, kao što znamo, prve dve godine rata, neko drugi je, a ne sovjetski saveznici, bio gospodar na Atlantiku. Upravo u vreme kada je SSSR tukao bitke za opstanak nacije. Pa i nakon toga se dešavalo da se, naročito tamo gde nije bilo avijacije, pojave "švapski sumareni". Pa se danas mornari treniraju vadći amerske tenkove sa dna severnog mora.
Cak i "crnih dana" 1942 preko 80% stvari je stizalo.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 12 Jun 2018 07:24
|
offline
- dobri covek
- Legendarni građanin
- Pridružio: 06 Nov 2010
- Poruke: 11644
- Gde živiš: Vranje
|
Niti mogu nešto da umanjim, niti da uvećam. Beše mu šta beše.
Ali potrebno je stvarima dati pravi značaj. Koliko je stvarno bilo pomoći, koliki je to procenat tehnike bio, koja je i kakva bila ta tehnika, zna se. Čak smo i prevodilačke gluposti rešili.
Ali LL nije bio presudan. Koristan da. Obilan, sveobuhvatan i vrlo koristan, da. Presudan, ne. Krv, znoj i suze su ipak bile sovjetske.
I na našim prostorima, pričao mi je jedan pravi partizan, stizala je pomoć. Na primer, po pun avion levih cipela. Ili odela specifičnog kroja i dezena. (naravno, obukle bi ih glavonje, pa je posle bilo mnogo ranjenih i ubijenih medju glavonjama). Itd. šteta je samo što se nije sistematski radilo na prikupljanju sećanja naših boraca i "boraca", tek tad bi imalo šta da se priča.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 27 Jun 2018 19:16
|
offline
- voja64
- Stručni saradnik foruma
- Pridružio: 10 Okt 2012
- Poruke: 25922
|
Autor većine slika koje sam gore kačio i kojih ima još poprilično ili ih je uredio-dopisao i sve što treba je TAVARIŠ-Юрий Пашолок LIČNO a evo gde ih je i kada prezentovao.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 17 Jul 2018 15:38
|
offline
- robertino
- Elitni građanin
- Pridružio: 04 Sep 2012
- Poruke: 2290
- Gde živiš: Rijeka
|
pošto su rusi dobili i avione evo jednog iz programa
Short Stirling
izvor fejs VVS Air War: Russian & Soviet Aviation
|
|
|
|
|
|
