Lend-lease program za SSSR

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Koliki su bili gubici pri dostavljanju pomoći?
Možda mi promaklo sad kad je i ovde počelo čašćenje pa malo preskačem ali koliki je odnos poslate i primljene?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Rat, znaci ne bitku za Moskvu je prezivelo preko 11.000 sovjetskih predratnih lokomotiva, ne racunajuci zapadne i zarobljene njemacke, pa sad ti razmisli kolko su tih necelig 2000 zapadnih lokomotiva pomoglo. Narocito sto oko 300 njih uopste nije uslo u SSSR vec su ostali u Persiji da pomognu transport LL-a preko nje.
Znacajnija pomoc jeste signalna oprema koja je dosla sa zapada i pomogla da se sovjetska zeljeznica bolje organizira i funkcionira.


Hvala Trpe, ja sam dobio sliku,koliko su te lokomotive znacile.

Citat:Hajde, procitaj ponovo napisano. Koncentrati su preracunati u kalorije, a isto tako domaca produkcija da bi se moglo uporedjavati. Sve je preracunato u kalorije.


Ok, nema potrebe da budes prgav. Napisao si da je biloozbiljnih pokusaja da se preracuna udeo pomoci u kalorije. To ume da bude tesko,jer racunas sa optimalnom kolicinom. Znaci za litar mleka u prahu ti trebaju dve kasike, e sada ako nemas dve kasike nego pola pa opet smutis, nema istu vrednost na kraju. Znam kako izgledaju ti proracuni,kako ih rade danas. Ja napisao sta je standrar danas za humanitarnu pomoc, a vecina tih standada se razvlaci od 2sr.

Citat:Gde nestade 8 milliona? Zato znaju da podizu spomenike Holodomoru...
Samo da napomenem, vidljiv je i spanski grip tamo, ali je jedva primetno, pre ove velike rupe, crveno.


Okaci neki drugi grafikon, ovo je udeo stanovnistva na popisu pedesetih, po uzrastu. Mogu da vidim nagli rast 50tih(baby bum) i pad naliteta u drugoj polovin 20tih i prvoj polovini 30tih. Sto se poklapa sa kriznim godinama, a taj pad postoji svuda u svetu. Ovo nije tablica mortaliteta,koliko ja vidim.

• 1Ovo se svidja korisniku: Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

За локомотиве смо писали раније.
Укратко о чему се ради:
Совјети су изгубили на почетку рата најбољи део железничке мреже и индустрију, али су извукли већи део локомотива и возног парка. Тако да су почетком рата имали и више него довољно локомотива и вагона, те су у тим фабрикама које су их правиле прешли на локомотиве. Јасан је тренд из податка да нису имали своју производњу током рата што је више него чудно.
Тек са ослобађањем западних делова СССР током 1944. и продора на запад им се појавила потреба за већим бројем локомотива, коју су покрили из ЛЛ. Такође, пошто су ишли у опустошене крајеве који се пре рата били житница, имали су потребу да прехране пуно становништва, такође изведено преко ЛЛ.

• 1Ovo se svidja korisniku: Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sim.a ::Koliki su bili gubici pri dostavljanju pomoći?
Možda mi promaklo sad kad je i ovde počelo čašćenje pa malo preskačem ali koliki je odnos poslate i primljene?

Na zalost, ne mogu nikako da nadjem tacne podatke. Jedino znam da postoji znacajna razlika izmedju poslanog i pristiglog, narocito u prvih godinu-dve.
Valjda ce se javiti neko ko bolje zna.

• 2Ovo se svidja korisnicima: voja64, Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ima jos jedna stvar kod kamiona iz LL-a.
Ti kamioni su uglavnom bili savremeniji, vece nosivosti, pouzdanosti i prohodnosti nego domaci sovjetski.
Ceo posleratni sovjetski kamionski program potice od tih kamiona.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

bojank ::Ima jos jedna stvar kod kamiona iz LL-a.
Ti kamioni su uglavnom bili savremeniji, vece nosivosti, pouzdanosti i prohodnosti nego domaci sovjetski.
Ceo posleratni sovjetski kamionski program potice od tih kamiona.

Ma mogli su Gazove AA/MM u zubima da nose.

• 5Ovo se svidja korisnicima: FOX, Trpe Grozni, voja64, Bane san, miodrag
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Trpe Grozni ::Sim.a ::Koliki su bili gubici pri dostavljanju pomoći?
Možda mi promaklo sad kad je i ovde počelo čašćenje pa malo preskačem ali koliki je odnos poslate i primljene?

Na zalost, ne mogu nikako da nadjem tacne podatke. Jedino znam da postoji znacajna razlika izmedju poslanog i pristiglog, narocito u prvih godinu-dve.
Valjda ce se javiti neko ko bolje zna.

Погледаћу ја сутра у мојој литератури. Ових дана сам ређе био на форуму, у биоскопу код нас је пакао - падају рекорди са ''Јужним ветром'' и ''Заспанком за војнике''.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 01 Nov 2018 22:11

@A.R.Chafee.Jr.

Da je zatuku uz pomoć LL tokom ww2 da, tu se slažem. Ali izjava kairos da su to uradili zbog rata je smehotresna olimpijada. Očigledno se raspravljamo sa njegovim emocijama a ne sa argumentima.



Kao što se vidi njihov BDP se vratio na nivo pre depresija još pre rata a iz depresije su izišli 33-34. Ono što je ww2 doneo SAD to je smanjenje nezaposlenosti i brži rast nego što bi bio bez rata. Ali to nema veze sa depresijom to je druga tema.

Za nekog ko je uspeo da proizvede manje od 50 lokomotiva cifra od 2000 lokomotiva je ogormna pomoć. Kod vagona je situacija slična. Pri tome SSSR je izgubio ogroman broj lokomotiva tokom rata a par stotina ih je i zarobljeno. Udeo železnice u transportu SSSR je u 1942. pao na 40 i kusur posto sa 93%. Posle toga se iz godinu u godinu oporavljao a ne treba biti naučnik pa zaključiti da je oporavak bio baš zbog pomoći. Da ne spominjemo da su većina šina iz LL i da bi SSSR teško uspeo da obnovi oštećene pruge i izgradi nove. Odnosno bi mogao ali na račun smanjenja proizvodnje nečeg drugog. Naravno podataka koliko su SSSR izgubili lokomotiva u ratu nema nigde (nezvanično od 5-15 hiljada se pominju cifre) kao ni koliko je od tih 20.000 lokomotiva bilo moderne konstrukcije odnosno lokomotive koje mogu da vuku dugačke kompozicije karakteristične za potrebe industrije i vojske u ratu.

Dopuna: 01 Nov 2018 22:26

Trpe Grozni ::
Kada citas samo engleski izvor koji cak ni englezi ne uzimaju za ozbiljno.

Mosku je branilo preko 1600 tenkova. Od toga 670 srednjih i teskih (nije racunao lake i tada najbrojnije). E sada on je izracunao koliko su do tada englezi poslali (ne kolko je stiglo), i ubacio je to u tu brojku. Takodje je racunao i one koji su bili na putu i nisu niti stigle u SSSR za vreme bitke za Moskvu i sovjetsku protivofanzivu (a racunao je samo sovjetske srednje i teske tenkove koje su bile u borbenim jedinicama). Onda tu je racunao i one tenkove koje su stigle u SSSR i takodje nisu ucestvovale u borbama, vec su bile u pristanistima i depoima sveze istovareni i neotkonzervirani. Racunao je i one tenkove koje su poslati u centrima za obuku jer sovjeti nisu verovali da ih treba poslati u borbene jedinice, pa je onda sve to sakupio i izvukao "brilijantan zakljucak" o ucescu britanskih tenkova u bitci za Moskvu.



1600 ? Odakle ti taj podatak i za koji je period ? Nije ubacio sve tenkove jer većina nije ni bila na frontu 1941. godine nego su bili u transportu i u unutrašnjosti na obuci posada. On je uzeo presek s kraja novembra kada su Nemci zaustavljeni pred moskvom jer piše o odbrani moskve. Da je računao sve isporučene onda bi Ruskih bilo 30% a ne engleskih. Kasnije su stigla pojačanja u vezi sa moskovoskom kontraofanzivom pa je promenjena statistika ali time se tekst ni ne bavi.

• 2Ovo se svidja korisnicima: voja64, Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Вреди ово прочитати. Док не прикупим и остале изворе. Они су ми у кабинету, у приручној библиотеци.

http://history.milportal.ru/2013/10/iz-uchastiya-zheleznodorozhnyx/

• 1Ovo se svidja korisniku: Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 01 Nov 2018 23:00

Zvanični američki dokument (koji ima preko 600 strana) deo koji se odnosi o tome šta je ukrcano za transport od tenkova po ugovoru o Lend lease-u:



Dopuna: 01 Nov 2018 23:09

Naslovna strana dokumenta