Lend-lease program za SSSR

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Da je zatuku uz pomoć LL tokom ww2 da, tu se slažem. Ali izjava kairos da su to uradili zbog rata je smehotresna olimpijada. Očigledno se raspravljamo sa njegovim emocijama a ne sa argumentima.


Nema potrebe da se ovako razgovara. Valjda su svi ovde odrasli ili bar punoletni.
Najblize istini je izemdju jednog i drugog stava.

Citat:Kao što se vidi njihov BDP se vratio na nivo pre depresija još pre rata a iz depresije su izišli 33-34. Ono što je ww2 doneo SAD to je smanjenje nezaposlenosti i brži rast nego što bi bio bez rata. Ali to nema veze sa depresijom to je druga tema.

Ne bas 33./34. Imali su drugih problema osim industrijske proizvodnje i potrosnje. I ne brzi rast doneo je 2sr je doneo nagli skok u proizvodnji. No to je druga tema.

Citat:Јасан је тренд из податка да нису имали своју производњу током рата што је више него чудно.

Pa mislim da svi znamo sta je Uralvagonzavod proizvodio tokom rata. Ono sto je bitno, ako mozes da racunas na gotovo neogranicenu kolicinu opreme i robe iz inostranstva, lako mozes da se odreknes proizvodnje necega. Tako je bilo sa zeleznicom.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

liman ::
Da je zatuku uz pomoć LL tokom ww2 da, tu se slažem. Ali izjava kairos da su to uradili zbog rata je smehotresna olimpijada. Očigledno se raspravljamo sa njegovim emocijama a ne sa argumentima.



Kao što se vidi njihov BDP se vratio na nivo pre depresija još pre rata a iz depresije su izišli 33-34. Ono što je ww2 doneo SAD to je smanjenje nezaposlenosti i brži rast nego što bi bio bez rata. Ali to nema veze sa depresijom to je druga tema.

Nisam planirao da dalje odgovaram na tvoje nebuloze, ali posle ovoga jednostavno moram. Dakle, otkrio si neki BNP graf, i to pogresan, sjajno. I iz toga izvodis zakljucak da su SAD izasle iz depresije.
SAD nisu izasle is depresije ni za vreme rata, samo su institucionalizovali pad zivotnog standarda.
Sta znaci minimalan rast BNP gotovo petini radno sposobnog stanovnistva koja nema prihode?
Proveri koliki je bio pad BNP kod poslednje velike recesije i koliku je katastrofu to izazvalo pa uporedi to sa padom od 15%.



U SAD su imali deflaciju i to je nocna mora kapitalizma kao sistema, jer nema prakticnog ekonomskog leka protiv toga. Postoje samo dva nacina, unistavanje produkcije (zaustavljanje proizvodnje, nesabiranje letine...) ili proizvodnja tovara koji ne izlaze na trziste u slobodnu prodaju (npr. naoruzanje).

Velika vecina ekonmista je u konsenzusu da je WWII izvukao SAD iz depresije, ne samo sa ratnom ekonomijom nego i sa posleratnim ekonomskim modelom. Taj model je bio usaglasen pre potpisivanja LL ugovora sa Britanijom, jer Britanija je prakticno bankrotikrala i nije mogla da placa ratni materijal.

@A.R.Chafee.Jr.
I kad sam vec pisao, da odgovorim i tebi. Taj grafikon prikazuje opste demografske gubitke i ja nisam napisao da je 8 miliona biraca umrlo od gladi, mada deo sigurno jeste. Deo je stradao od bolesti, indirektno, zbog pada imuniteta.
Medjutim, ako ponovo pogledas graf, nedostaju milioni rodjenih u prvoj polovini 20-ih(a i drugoj, naravno), kada nikave depresije nije bilo, to je bio period buma i blagostanja. Gde su nestala ta deca koja su se sigurno rodila u tom periodu?
(I da, u Americi tada nisu imali precizne podatke o smrtnosti, samo procene od popisa do popisa. Npr. otisao covek iz NY da trazi posao u TX i preminuo tamo. To jednostavno nije registrovano.)

Izvinjavam se ako je ovo van teme.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

očigledno ti ne znaš da čitaš grafikone pa ne vidiš da je tvoj "ispravni" isti kao moj "neispravni" grafikon. Jedino što si odabrao potpuno loš grafikon jel ti fali na njemu početak depresije. Obzirom na gore navedeno evo ti tabela sa brojevima da vidiš kada je depresija prestala i počeo rast i kada su dostigli svoj BDP i realno i nominalno.





@A.R.Chafee.Jr.

Slažem se za nivo razgovora, potpuno opravdana kritika sa tvoje strane. Ali ponekad mora čovek da se spusti ni nizak nivo kulture da bi ga sagovornik shvatio jer inače ništa drugo ne dopire do njegovog uva. Takvih ljudi sam se nagledao na stotine po forumima i prilično sam siguran da uživa da vređa druge i ne da me neće zaobići kao što tvrdi nego će vređati non stop ukoliko mu se ne vrati istom merom.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

kairos ::
@A.R.Chafee.Jr.
I kad sam vec pisao, da odgovorim i tebi. Taj grafikon prikazuje opste demografske gubitke i ja nisam napisao da je 8 miliona biraca umrlo od gladi, mada deo sigurno jeste. Deo je stradao od bolesti, indirektno, zbog pada imuniteta.
Medjutim, ako ponovo pogledas graf, nedostaju milioni rodjenih u prvoj polovini 20-ih(a i drugoj, naravno), kada nikave depresije nije bilo, to je bio period buma i blagostanja. Gde su nestala ta deca koja su se sigurno rodila u tom periodu?
(I da, u Americi tada nisu imali precizne podatke o smrtnosti, samo procene od popisa do popisa. Npr. otisao covek iz NY da trazi posao u TX i preminuo tamo. To jednostavno nije registrovano.)

Izvinjavam se ako je ovo van teme.

Nisam siguran da pokazuje opste demografske gubitek.Mozada u kontekstu sa jos nekim. Ovo je udeo u populaciji pedesetih godina,sa granulacijom od po pet godina. Godiste od 35 do 40, paih ima toliko u pedest i koje vec. Da ima jos grafikon umrlih,pa onda lako mozemo da sracunavamo.

Citat:Gde su nestala ta deca koja su se sigurno rodila u tom periodu?
Ova recenica je problem. Jer treba da nagadjamo koliko je dece dozivelo pedesete, a rodjeno je od 20 do 25, a jos je to GI generacija. MIslim da razumes sta hocu da kazem, pogotovu sto se hvalis da baratas samo cinjenicama. I na tebe apelujem da drzis nivo rasprave,cisto kolegijalno.

Citat:Izvinjavam se ako je ovo van teme.
Deluje mi da je zanimljivo ostalima. Mozda dobijemo jos jednu temu.

Kairos,ako te zanima nasao sam kako se racuna kalorijska vrednsot koncetrovanih namirnica u humanitarnoj pomoci, po uputsvu WHO/UNHCR/UNFPA.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ono što je učinilo Ameriku velikom sigurno nije zarobljavanje novca u malom broju džepova. Recimo usvojen je zakon poznat kao G.I. Bill, koji je drastično pomogao veteranima, te takođe samoj Americi. Redistribucija bogatsva i stvaranje srednje klase je ključ. Međutim to sve nema puno veze sa ovom temom.
https://en.wikipedia.org/wiki/G.I._Bill

Može se uzeti da je preporod krenuo '40. Kao što rekoh malo to ima veze sa temom.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

liman ::očigledno ti ne znaš da čitaš grafikone pa ne vidiš da je tvoj "ispravni" isti kao moj "neispravni" grafikon. Jedino što si odabrao potpuno loš grafikon jel ti fali na njemu početak depresije. Obzirom na gore navedeno evo ti tabela sa brojevima da vidiš kada je depresija prestala i počeo rast i kada su dostigli svoj BDP i realno i nominalno.

Pored toga sto ne shvatas poantu, verovatno imas i drugih problema. Grafikoni nisu isti (sto je vidljivo i prostim okom, lenj sam sad da ti crtam), a ovaj koji sam postavio pocinje od 1929, a namerno sam ga postavio zato sto sadrzi i druge mnogo vaznije pokazatelje 'izlaska' iz depresije.



Da, oporavili su se, tu su samo neka bedna dva procenta minusa naspram 1929, zato sam ti rekao da pogledas koliki je bio pad BNP kod poslednje recesije. Isporuke za Britaniju su krenule u vec u 1940-oj.

Nego, nisam dobio odgovor na pitanje sta znaci minimalan rast BNP petini nezaposlenog radno sposobnog stanovnistva (i njihovim porodicama, do rata je malo zena radilo)? Eto i kod nas raste BNP...

@A.R.Chafee.Jr.

Stvarno mi nisi jasan. Nedostaju milioni koji su se rodili u 'srecnim' dvadesetim, podjednako pogodjena oba pola. Namerno sam napomenuo da su vidljive i zrtve gripa. Stvarno nemam sta da dodam.

Hvala, nema potrebe za formulama. To je ionako vise informativni prikaz, ali je bolji nego u cistoj tonazi pomoci (i kao sto sam rekao, povoljniji po udeo poslate pomoci u ukupnoj potrosnji).
Kolicine dostavljenog su uzete iz "Soviet Food Supply and Allied Aid in the War, 1941-45", Roger Munting.
Evo ti primer kako je racunato:
Citat:Before continuing, it is necessary to determine the average energy value of 1 gram of food supplies from the United States.
The energy value of proteins and carbohydrates is 4 kcal / g, and fat - 9 kcal / g. That is, fats are 2.25 times more energetic.
Do not forget that the fat-rich categories (3 [meat, canned and jerked],4[lard and smoked meat] ,5 [fats: animal and vegetable]) amounted to 47.4%. Thus, the average caloric content of 1 gram of supply was equal to 4 * 0.526 + 9 * 0.474 = 6.37kcal/g. This is the highest calorie estimate, since neither the stew [tushenka] or jerky contains 100% fat. So the domestic stew has a calorific value of about 3.7 kcal / g. American SPAM - 3.1 kcal / g.

Let me remind you once again that this is the highest rating. Considering that the caloric value of fat-containing products (categories 3 and 4) was actually less due to the content of proteins, carbohydrates and water, real values are approximately 10% - 15% lower than those obtained.

• 1Ovo se svidja korisniku: amstel
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

A da se vratite na temu ???

• 1Ovo se svidja korisniku: voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mapa rute prek Pacifika, Japanci su se drzali neutralno, pa su brodovi sa sovjetskim zastava mogili da plove, relativno bezbedno. Jpanci su potopili jedan brod, Amrikanci seset.

Spisak brodova sovjetske Dalekoistocne brodarske komapanije,nabavljenih preko LL ili za potrebe istog. Ovi stariji brodovi (pa nize 1919)su navodno samo prebaceni Sovjetima za potrebe transporta LL,ne znam da li su bili deo LL.
https://www.shipsnostalgia.com/guides/Soviet_Merchant_Marine._Lend_Lease_Ships

i covek koji je rukovodio pacifickom operacijom, polarni istrazivac i general,jedan idola svih logisticara sveta, Leonid Belakov.

• 1Ovo se svidja korisniku: voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Графиконе о демографским губицима ја сам постовао на теми ''СССР против сила Осовине - рат титана''. Екипа научника на челу са генералом Кривошејевим све је то прецизно описала...А имате и сајт ''Подвиг народа'' па погледајте...И што рече Трпе - држимо се теме.

• 1Ovo se svidja korisniku: Ehinacea
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

land lease je stupio na snagu marta 1941. a prve ozbiljnije isporuke oružja su krenule tokom leta za UK a u oktobru za SSSR.

Evo još nekih statističkih podataka. Tokom rata SSSR je proizveo 350 tona aluminijuma(uključujući u tu cifru i silumin) a od saveznika je dobio 300 tona. Avione kao i motore za sve vrste vozila nemoguće je proizvoditi bez istog. Ne treba objašnjavati šta bi se desilo sa SSSR proizvodnjom da nije bilo pomoći u aluminijumu.

Bakar SSSR proizvodnja 534 tone od saveznika 404 tone. Na ovo treba još dodati 1 milion milja telefonskog kabla i ostale uređaje kao na primer radio stanice koje su nemoguće za proizvodnju bez bakra.

Kalaj SSSR proizveo 15.5 tona a sa zapada dobio 18 tona. Kobalt SSSR proizveo 436,4 tona a sa zapada dobio 470 tona. 56% sovjetskih šina za vreme rata su iz LL. Već su pominjani retki metali pa da njih ne nabrajam.

Hrana je bila problem u SSSR i sa pomoću zapadnjaka tamo negde do 1944. godine, jasno je šta bi se desilo da je nije bilo.