Logor Jasenovac

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Slažem se da ne treba raspravljati o ,,genocidnim genetskim predispozicijama,, Hrvata.
Međutim, ono o čemu treba da diskutujemo jeste:
-Broj stradalih Srba (i drugih) u Jasenovcu i drugim stratištima NDH.
-Ko su počinioci? Da li Hrvati, hrvatske ustaše/nacionalisti ili ćemo se koristiti opštu odrednicu ,,fašizam,, i ,,žrtve fašizma,,.

Zašto bi ovo trebalo da budu polazne tačke u diskusiji?
Prvo, propusti posleratnih vlasti su uzrok neukusnih licitacija brojem žrtava, te se licitira od nekoliko desetina hiljada do milion i kusur. Lično mislim da, o kojoj god se cifri radilo, ona neće uticati na činjenicu da je jedan narod bio pred biološkim uništenjem od strane drugog naroda. Licitiranje brojem samo vređa žrtve. Bilo bi lepo utvrditi neki približan broj, ako ne ni zbog čega, a ono barem iz pijeteta prema žrtvama.
Drugo, jako je bitno razjasniti ko su počinioci. Da li se radi o ,,fašistima,, ili o ,,hrvatskim ustašama/nacionalistima,,? Da li su Srbe u Jasenovcu, hercegovačkim jamama, na Kozari ubijali ,,tamo neki fašisti,, ideološki obojeni ili su to radili Hrvati, ustaše u želji za stvaranjem etnički čiste Hrvatske. Ja, koliko se sećam, ni jedna od evropskih ideologa fašizma ne predviđa biološko uništenje Srba. Hitler u Majn Kampfu nije blagonaklon prema Slovenima u ,,njegovom novom poretku,, ali nigde ne pominje njihovo uništenje do nestanka. Na kraju, sami Hrvati su Sloveni. Ne, to nisu učinili ,,fašisti,, već hrvatske ustaše, hrvatski nacionalisti, u težnji da stvore etnički čisti Hrvatsku. U ime hrvatskog naroda počinili su jedan od najgnusnijih zločina protiv drugog naroda. Baš kao i nemački nacisti u ime nemačkog naroda. Pa ipak, svi državnici posleratne Nemačke smatraju kao svoju nacionalnu i državnu obavezu da se iznova poklone žrtvama i izvine jevrejskom narodu, priznajući svoju istorijsku krivicu. Nasuprot njima, Hrvatska i Hrvati se ograđuju od NDH i ne prihvataju svoju istorijsku ulogu i odgovornost. Ne prihvataju činjenicu da je Hrvatska, baš kao i Nemačka odgovorna za genocid u Drugom Svetskom ratu.

To su tačke na kojima moramo da razvijamo diskusiju.

Naravno, iz ovoga proizilazi i pitanje koji su uzroci ovih dešavanja. Koji je razlog animoziteta dela Hrvata prema Srbima. Gde možemo tražiti i naći uzroke sukoba Srba i Hrvata uopšte koji je kulminirao Jasenovcem i, ako baš hoćemo nastio se Olujom.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Puno je ovdje političkih tema za koje nisam siguran da su dozvoljene na ovom forumu. I zašto se ja kao Hrvat ne smijem ograditi od NDH i/ili prihvatiti svoju odgovornost za zločine? To s gnjušanjem odbacujem.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uzroci idu od Kulina Bana, a vremenom se razvijao animozitet prema "povlascenim" Srbima iz vojne krajine, i to je doslo do mitomanije, jako slicne sa pricom o Jevrejima gde su neki hrvatski nacionalisti tvrdili da su drugorazredni narod u svojoj drzavi i da Srbi kontolisu sve...

Nije to nista unikatno za Hrvatsku, osim mozda cinjenice da je neka, kakva takva drzava (NDH) stala iza celog projekta - sa druge strane, sa mnogo manje resursa od NDH Ukrainci su za vreme 2.s.r. prakticno istrebili poljsku nacionalnu manjinu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 21 Jul 2016 16:26

Lox ::Puno je ovdje političkih tema za koje nisam siguran da su dozvoljene na ovom forumu. I zašto se ja kao Hrvat ne smijem ograditi od NDH i/ili prihvatiti svoju odgovornost za zločine? To s gnjušanjem odbacujem.


Nemci takođe sa gnušanjem posmatraju III Rajh. Međutim Nemačka država preuzima odgovornost za sve počinjeno u III Rajhu. Hrvatska ne prihvata odgovornost za zločine počinjene u NDH, pokušava da opere ruke. Osuđuje ih, ali, odaje utisak da to radi sa distance. Kao da je ta NDH neka druga država, na nekoj drugoj teritoriji, da njene tekovine pripadaju nekom drugom narodu. I njeni državljani, Hrvati sa isto distancom se postavljaju prema NDH i njenim tekovinama. Kao da su te zločine počinili neki drugi ljudi, neki drugi Hrvati.

Dopuna: 21 Jul 2016 16:30

bojank ::Uzroci idu od Kulina Bana, a vremenom se razvijao animozitet prema "povlascenim" Srbima iz vojne krajine, i to je doslo do mitomanije, jako slicne sa pricom o Jevrejima gde su neki hrvatski nacionalisti tvrdili da su drugorazredni narod u svojoj drzavi i da Srbi kontolisu sve...

Nije to nista unikatno za Hrvatsku, osim mozda cinjenice da je neka, kakva takva drzava (NDH) stala iza celog projekta - sa druge strane, sa mnogo manje resursa od NDH Ukrainci su za vreme 2.s.r. prakticno istrebili poljsku nacionalnu manjinu.

Nije kakva/takva država nego Nezavisna Država Hrvatska, čiji je pravni naslednik današnja Republika Hrvatska. Kao takva, priznala je učešće hrvatskih građana u Hrvatskom domobranstvu 1941-1945.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jovan Nenad :: Nije kakva/takva država nego Nezavisna Država Hrvatska, čiji je pravni naslednik današnja Republika Hrvatska. Kao takva, priznala je učešće hrvatskih građana u Hrvatskom domobranstvu 1941-1945.
По чему је правни наследник??

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vathra ::Jovan Nenad :: Nije kakva/takva država nego Nezavisna Država Hrvatska, čiji je pravni naslednik današnja Republika Hrvatska. Kao takva, priznala je učešće hrvatskih građana u Hrvatskom domobranstvu 1941-1945.
По чему је правни наследник??


Domobranske penzije?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jovan Nenad ::Domobranske penzije?
Извини, ако се залажеш за наставак дискусије, онда стварно не можеш да пишеш глупости.

• 1Ovo se svidja korisniku: VJ
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vathra ::Jovan Nenad ::Domobranske penzije?
Извини, ако се залажеш за наставак дискусије, онда стварно не можеш да пишеш глупости.

Zašto gluposti?
Hrvatski Sabor 18. oktobra, 1993. godine doneo Zakon o dopunama Zakona o mirovinskom i invalidskom osiguranju, koji omogućava pravo na penziju licima koja su u periodu od 1941-1945. godine, provela u oružanim formacijama NDH. Svaka godina provedena u ovim formacijama, računa se kao dve gdine radnog staža. Takođe, računaju se i godine koje je to lice eventualno provelo u zarobljeništvu nakon 1945. godine. U ovom Zakonu oružane formacije NDH nazvane su ,,Domovinska vojska 17,04.1941-15,05,1945.,,
Hrvatski državni arhiv mora izdati dokumentaciju kojoj potvrđuje da je potražitelj penzije služio u oružanim formacijama NDH od 1941. do 1945. a uverenja izdaju veteranska udruženja ,,Društvo ratnih veterana hrvatski domobran,, i ,,Društvo bivših vojnika regularne hrvatske vojske,,.
Sa ovim uverenjima, lice stiče pravo na penziju, taman koliko i učesnik NOB-a.
Inače Hrvatska godišnje za ove penzije izdvoji oko 350 miliona kuna.

Tadašnja vlada je donošenje ovog zakona obrazložila:

“Budući da su pripadnici hrvatske domovinske vojske u Drugom svetskom ratu direktno učestvovali u stvaranju hrvatske države, postoji opravdani državni razlog da nova suverena Hrvatska njima prizna prava iz penzionog i invalidskog osiguranja”.

Inače, Hrvatski zavod za mirovinsko osiguranje popisao je broj korisnika domobranskih penzija i iako se očekivalo da ih ne bude više od 6.000, njihov se broj 1999. popeo na čak 34.090, a od tada je počeo da pada, ali sve do 2009. prelazio je 20.000.

Dakle, lice koje je u periodu od 1941-1945. godine provelo u oružanim formacijama NDH, potražuje i dobija penziju od današnje Republike Hrvatske. Po kom osnovu?
Lice koje je u periodu od 1939-1945. godine provelo u nemačkom Vermahtu od Savezne Republike Nemačke potražuje i dobija penziju. Po kom osnovu?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jovan Nenad ::Zašto gluposti?
Hrvatski Sabor 18. oktobra, 1993. godine doneo Zakon o dopunama Zakona o mirovinskom i invalidskom osiguranju, koji omogućava pravo na penziju licima koja su u periodu od 1941-1945. godine, provela u oružanim formacijama NDH. Svaka godina provedena u ovim formacijama, računa se kao dve gdine radnog staža. Takođe, računaju se i godine koje je to lice eventualno provelo u zarobljeništvu nakon 1945. godine. U ovom Zakonu oružane formacije NDH nazvane su ,,Domovinska vojska 17,04.1941-15,05,1945.,,
Hrvatski državni arhiv mora izdati dokumentaciju kojoj potvrđuje da je potražitelj penzije služio u oružanim formacijama NDH od 1941. do 1945. a uverenja izdaju veteranska udruženja ,,Društvo ratnih veterana hrvatski domobran,, i ,,Društvo bivših vojnika regularne hrvatske vojske,,.
Sa ovim uverenjima, lice stiče pravo na penziju, taman koliko i učesnik NOB-a.
Inače Hrvatska godišnje za ove penzije izdvoji oko 350 miliona kuna.

Tadašnja vlada je donošenje ovog zakona obrazložila:

“Budući da su pripadnici hrvatske domovinske vojske u Drugom svetskom ratu direktno učestvovali u stvaranju hrvatske države, postoji opravdani državni razlog da nova suverena Hrvatska njima prizna prava iz penzionog i invalidskog osiguranja”.

Inače, Hrvatski zavod za mirovinsko osiguranje popisao je broj korisnika domobranskih penzija i iako se očekivalo da ih ne bude više od 6.000, njihov se broj 1999. popeo na čak 34.090, a od tada je počeo da pada, ali sve do 2009. prelazio je 20.000.

Dakle, lice koje je u periodu od 1941-1945. godine provelo u oružanim formacijama NDH, potražuje i dobija penziju od današnje Republike Hrvatske. Po kom osnovu?
Lice koje je u periodu od 1939-1945. godine provelo u nemačkom Vermahtu od Savezne Republike Nemačke potražuje i dobija penziju. Po kom osnovu?
Немачке пензије су добијали и логораши из Србије који су тамо радили.
Да ли то значи да је Србија правни наследник Нацистичке Немачке?

По нашем закону се признаје радни стаж из Недићеве Србије, али и добровољаца из Шпанског грађанског рата. Да ли то значи да је Србија правни наследник и Недићеве Србије, али и Шпанске републике?

Што се тиче непознавања закона, то што Хрватска за пензије носилаца таквог стажа издваја 350 милиона куна је прилична дезинформација, јер зависи од случаја до случаја колико на пензију утиче додатни стаж. Може да утиче мало, понекад чак и ништа.

• 1Ovo se svidja korisniku: VJ
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vathra ::Jovan Nenad ::Zašto gluposti?
Hrvatski Sabor 18. oktobra, 1993. godine doneo Zakon o dopunama Zakona o mirovinskom i invalidskom osiguranju, koji omogućava pravo na penziju licima koja su u periodu od 1941-1945. godine, provela u oružanim formacijama NDH. Svaka godina provedena u ovim formacijama, računa se kao dve gdine radnog staža. Takođe, računaju se i godine koje je to lice eventualno provelo u zarobljeništvu nakon 1945. godine. U ovom Zakonu oružane formacije NDH nazvane su ,,Domovinska vojska 17,04.1941-15,05,1945.,,
Hrvatski državni arhiv mora izdati dokumentaciju kojoj potvrđuje da je potražitelj penzije služio u oružanim formacijama NDH od 1941. do 1945. a uverenja izdaju veteranska udruženja ,,Društvo ratnih veterana hrvatski domobran,, i ,,Društvo bivših vojnika regularne hrvatske vojske,,.
Sa ovim uverenjima, lice stiče pravo na penziju, taman koliko i učesnik NOB-a.
Inače Hrvatska godišnje za ove penzije izdvoji oko 350 miliona kuna.

Tadašnja vlada je donošenje ovog zakona obrazložila:

“Budući da su pripadnici hrvatske domovinske vojske u Drugom svetskom ratu direktno učestvovali u stvaranju hrvatske države, postoji opravdani državni razlog da nova suverena Hrvatska njima prizna prava iz penzionog i invalidskog osiguranja”.

Inače, Hrvatski zavod za mirovinsko osiguranje popisao je broj korisnika domobranskih penzija i iako se očekivalo da ih ne bude više od 6.000, njihov se broj 1999. popeo na čak 34.090, a od tada je počeo da pada, ali sve do 2009. prelazio je 20.000.

Dakle, lice koje je u periodu od 1941-1945. godine provelo u oružanim formacijama NDH, potražuje i dobija penziju od današnje Republike Hrvatske. Po kom osnovu?
Lice koje je u periodu od 1939-1945. godine provelo u nemačkom Vermahtu od Savezne Republike Nemačke potražuje i dobija penziju. Po kom osnovu?
Немачке пензије су добијали и логораши из Србије који су тамо радили.
Да ли то значи да је Србија правни наследник Нацистичке Немачке?

По нашем закону се признаје радни стаж из Недићеве Србије, али и добровољаца из Шпанског грађанског рата. Да ли то значи да је Србија правни наследник и Недићеве Србије, али и Шпанске републике?

Што се тиче непознавања закона, то што Хрватска за пензије носилаца таквог стажа издваја 350 милиона куна је прилична дезинформација, јер зависи од случаја до случаја колико на пензију утиче додатни стаж. Може да утиче мало, понекад чак и ништа.


Vathra, obrati pažnju na obrazloženje dato prilikom donošenja zakona, a kje sam preneo:

“Budući da su pripadnici hrvatske domovinske vojske u Drugom svetskom ratu direktno učestvovali u stvaranju hrvatske države, postoji opravdani državni razlog da nova suverena Hrvatska njima prizna prava iz penzionog i invalidskog osiguranja”.


“Budući da su pripadnici hrvatske domovinske vojske u Drugom svetskom ratu direktno učestvovali u stvaranju hrvatske države, postoji opravdani državni razlog da nova suverena Hrvatska njima prizna prava iz penzionog i invalidskog osiguranja”.

E sad, radni staž koji se priznaje iz Nedićeve Srbije nije isto što i penzija koja bi bila priznata pripadnicima Srpskog Dobrovoljačkog Korpusa ili onima iz SDS. Uostalom, Nedićeva država bila je u sastavu okupacionog sistema Nemačke, nikako nezavisna tvorevina. Položaj NDH i Nedićeve Srbije u Hitlerovoj Evropi nije ni približan. Loše poređenje.

Zakon koji je Hrvatski Sabor izglasao 1993. godine pokazuje da je novostvorena Hrvatska prihvatila deo svojih obaveza ,,prema pripadnicima doovinske vojske,,. I tu nije ništa sporno. Mnoge države tako postupaju. Nemačka je takođe slično postupila. Problem je što se Hrvatska, istovremeno distancira od drugih obaveza iz tog perioda. Odlazak u Jasenovac jednom godišnje ne smatram nekim krupnim činom.