Luftvafe u Drugom svetskom ratu-njena uloga u blickrigu

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Khaless ::dakle Luftwaffe je bila osrednja vazdušna sila.
Njen PLUS bio ej što je praktično krenula OD NULE
Pa su joj SVI avioni bili NOVI.
Moraću da se ne složim sa tobom po ovoj konstataciji.
Dobro si naveo da Luftvafe po tehničkim karakteristikama aviona, ni po njihovom broju nije bila ništa bolja od Engleza, Francuza i Sovjeta.
Međutim, ono što ih je izdvajalo je da su bili vrlo spremljeni za rat kakav su planirali, dok za razliku od njih saveznici nisu znali šta hoće niti kakav će rat biti. U tom pogledu ona jeste bila vrhunska vazdušna sila. U to vreme nemci nisu imali strategijsku avijaciju (niko je nije ni imao u to vreme, a tek do kraja rata su je napravili amerikanci i britanci, jer su imali luksuz da su se manje trošili na kopnu), što se videlo u neuspehu u Bici za Britaniju.

Sličnu analogiju možemo da izvučemo i za oklopne snage - nemački tenkovi na početku rata su bili lošiji i od britanskih, francuskih i od sovjetskih, ali su njihove oklopne jedinici bile vrhunske.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vathra ::
Sličnu analogiju možemo da izvučemo i za oklopne snage - nemački tenkovi na početku rata su bili lošiji i od britanskih, francuskih i od sovjetskih, ali su njihove oklopne jedinici bile vrhunske.

Da Vathra,evo primera u napadu na Francusku preko Ardena vecinu tenkova su cinili Panzer II,III i manji broj Panzer IV ali su svojom brzinom obucenoscu i koordinacijom sa avijacijom(posebno su se tu istakle "Stuke") i artiljerijom to je sjajno funkcionisalo.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Panzeri I i II.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Da i Panzer I i imao je naoruzanje koje se sastojalo od dva mitraljeza,cak i nisu imali topove.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vathra ::Khaless ::dakle Luftwaffe je bila osrednja vazdušna sila.
Njen PLUS bio ej što je praktično krenula OD NULE
Pa su joj SVI avioni bili NOVI.
Moraću da se ne složim sa tobom po ovoj konstataciji.
Dobro si naveo da Luftvafe po tehničkim karakteristikama aviona, ni po njihovom broju nije bila ništa bolja od Engleza, Francuza i Sovjeta.
Međutim, ono što ih je izdvajalo je da su bili vrlo spremljeni za rat kakav su planirali, dok za razliku od njih saveznici nisu znali šta hoće niti kakav će rat biti. U tom pogledu ona jeste bila vrhunska vazdušna sila. U to vreme nemci nisu imali strategijsku avijaciju (niko je nije ni imao u to vreme, a tek do kraja rata su je napravili amerikanci i britanci, jer su imali luksuz da su se manje trošili na kopnu), što se videlo u neuspehu u Bici za Britaniju.

Sličnu analogiju možemo da izvučemo i za oklopne snage - nemački tenkovi na početku rata su bili lošiji i od britanskih, francuskih i od sovjetskih, ali su njihove oklopne jedinici bile vrhunske.

To je stvar toga što su Nemci PRVo odlučili KAKAV rat će d vode, pa tek onda KAKVO naoružanje im treba.
Praktično imali su perfektnu opciju.
HENDIKEP bila je slaba industrija. Verovali ili ne nemačka tek 1942/43 prelazi na ratnu proizvodnju!
Do tada imala je gamu razbih tipova aviona, tenkova...
Standardizacija je bila slaba ili je i nije bilo.

Nasuprot uvrženom mišljenju, administracija im je bila užasna, preplitanje nadležnosti, uvlačenje, nepotizam...

Problem je dalje što su znali KAKV rat i LALVo oružje im treba za početak rata, za male zemlje, ali kako si lepo rekao, ne za VB i SSSR.
Onda nastaje problem da se - sve menja. Štuka je nesposobna za Britance, Ju-88 nema dolet, posebno Me-109.
Prekasno za nove tipove.
Onda neodlučnost u vođenju rata.

Dankerk!? mogli su da satru engleze, ali je Hića imao neke kalkulacije, i umesto da zgromi Brite i gale na plažama Lamanša, on okreće tenkove- ka Parizu!

Samo delić...

Dopuna: 17 Dec 2008 20:00

TOP GUN ::Da i Panzer I i imao je naoruzanje koje se sastojalo od dva mitraljeza,cak i nisu imali topove.
A proizvodio se- neverovatno sve do kraja 1943!
Dakle u vreme Staljingarda kada su T.34, IS i KV proizvođeni u SSSR, nemci još prave Pz I i II!

Dopuna: 17 Dec 2008 20:05

TOP GUN ::Khaelss
Francuski piloti su bili jako pozrtvovani i mozemo reci da je se vazduhoplovstvo duze drzalo nego kopnene snage ali ipak moramo priznati da su Francuzi izgubili u vazduhu,i oni su pred potpisivanje primirja vec bili u teskom stanju.
Nemci su izveli pravi blickrig u napadu na Francusku,nisu zestoko porazili Francuze(ucestvovali su i Britanci) u vazduhu ali su opet imali vise aviona,i to sto kazes dobrih pilota i ipak su pobedili.
Francuzima je najbolji lovacki avion bio Kertis Houk,a Britanci su sto se lovaca tice ucestvovali sa harikenima i odredjenim brojem Spitfajera.
Francuzi su imali i slabiju tehniku i pilote,i losu taktiku,a ni Britanci nisu hteli da ucestvuju mnogo(da salju Spitfajere),jer su shvatili da nemoze da se pobedi i da treba da organizuju odbranu sopstvene zemlje.
Sto se tice bombardera,netreba nabrajati sta su Nemci koristili,Frazncuzi su imali krseve poput Moran-406 ili Amio 143.

Neznam na cemu temeljis to da nisu porazeni ?

Sto se tice kopnenog napada tu netreba trositi reci,jeste narod imao volje da se bori,ali taktika je bila stara,mada neverujem da bi izdrzali nesto dugo jer nisu imali prevlast u vazduhu a bez toga bi se tesko odrzali plus to sto su Britanci zbrisalii kuci da utvrde svoje ostrvo.
Nisu Francuzi mogli da izdrze,i da je nesto bilo drugacije opet bi pali,mozda bi rat trajao malo duze ali bi Nemci opet dobili.

nemojmo da zaboravimo da je imala slabiej avione, ali ne preslabe.
MS406 i D520 bili su izuzetno solidni avioni, na nivou našeg toliko hvaljenog IK-3
Mogli su da izdrže, piotanje koliko, ali pogledaj, u Siriji i Alžiru su mogli da povuku preživelu avijaciju i da padne Francuska matica.
Dakle francuska je bila u daleko boljem položaju.
Samo, nisu bili spremni da se žrtvuju.

Da su se povukli u Alžir, Nemci niti su imali avione sa dovoljnim dometom da ih napadnu niti mornaricu.

Pogledaj Francusku mornaricu, odlične podmornice i bojne brodove poput "Rišeljea"... "Bizmark" ne bi mogao ni da mu primiriše!



U Dakaru im je i bila baza...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

avioni:

d520 je bio na nivou bf109e, dok je ms405/406 bio nesto ispod, otprilike kao hariken. francuski avioni su generalno bili sporiji, ali okretniji od nemackih i britanskih. najveci problem kod francuza je bio uzasno spor razvoj, jako dugo testiranje aviona u vazduhu i zato nisu stigli da na vreme proizvedu dovoljno aviona i piloti nisu imali dovoljno iskustva, jer su "tek dobili" te iste sporo razvijane avione.
u radu je bilo dosta drugih aviona, ali je rat sve zaustavio.

mornarica:

francuska mornarica je bila pre svega orijentisana na sredozemlje i delimicno na atlantik, sa misijom da se "pobrine" o nemackim "gusarima" tipa dzepnih bojnih brodova i klase bojnih krstasa scharnhorst/gneisenau. kao takva, sa klasama richelieu i dunquerqe, bila je vise nego sposobna. pri tome bi stariji bojni brodovi bretagne bili dovoljni da "glume" nakovanj. sto khaless kaze, richelieu je bio sasvim sposoban da se bori i sa najboljim nemackim brodovima, kao sto je precenjeni bismarck i sa italijanskim littorio. odlican oklop, jaka artiljerija i brzina.
krstarice im nista nisu bile slabije. algerie se smatra najboljom predratnom klasom krstarica sa odlicnom kombinacijom artiljerije, brzine i oklopa.

ipak, mislim da je pored promasaja sa lovcima, francuska imala i velik promasaj sa tenkovima. ne sa njihovim tt karakt., vec upotrebom. razvuceni u podrsci pesadiji, nista nisu mogli protiv nemackog blickriga, sa koncentrisanjem svih snaga na jednu, najslabiju tacku. tu je de gaulle bio u pravu i trebao je da dobije vise poverenja i prostora.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

I opet dolzimo na to da su se Francuzi pored ocajne taktike,predali...mislim da nisu mogli da odbrane Frnacusku ali se slazem sa vama da su mogli da se povuku u SevernuAfriku(Alzir je bio njihov).

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

I bilo bi nepravedno zaobići čuvenog Adolfa Gallanda na ovoj temi...

During the Battle of Britain, in a legendary front line General Officer briefing on Luftwaffe tactics, the Reichsmarshall asked what his pilots needed to win the battle. Werner Mölders replied that he would like the Bf 109 to be fitted with more powerful engines. Galland replied: "I should like an outfit of Spitfires for my squadron." Göring was speechless with rage.

i

Göring wanted to know if we had ever thought about this. "Jawohl, Herr Reichsmarschall!" He looked me straight in the eyes and said, "What would you think of an order to shoot down pilots who were bailing out? "I should regard it as murder, Herr Reichsmarschall", I told him, "I should do everything in my power to disobey such an order". "That is just the reply I had expected from you, Galland".

preuzeto sa Wikipedie

luftwaffe.cz/gallanda.html

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

TOP GUN ::I opet dolzimo na to da su se Francuzi pored ocajne taktike,predali...mislim da nisu mogli da odbrane Frnacusku ali se slazem sa vama da su mogli da se povuku u SevernuAfriku(Alzir je bio njihov).



da su recimo britanci bili na mestu francuza, takodje bi izgubili rat. britance je samo spasio kanal tj. geografski polozaj, kao sto je bilo mnogo puta u istoriji: 7-godosnji rat, napoleon, 1. sv rat, itd.

politicke prilike pred 2. sv rat su bile prilicno maglovite. niko nije ocekivao da ce biti uopste rata, a s druge strane, nije ni u svim zemljama od strane celokupne vlasti hitler smatran idiotom. imao je on prilicno mnogo sledbenika u gotovo svim zemljama, pa cak i citave zemlje - pogledajte sssr i staljina, koji je sa hitlerom i potpisao pakt o nenapadanju, pa su onda zajedno napali poljsku.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sebab ::
da su recimo britanci bili na mestu francuza, takodje bi izgubili rat. britance je samo spasio kanal tj. geografski polozaj, kao sto je bilo mnogo puta u istoriji: 7-godosnji rat, napoleon, 1. sv rat, itd.

Da spasao ih je kanal,samo taj put je i za njih bilo jako kriticno.


Citat:politicke prilike pred 2. sv rat su bile prilicno maglovite. niko nije ocekivao da ce biti uopste rata, a s druge strane, nije ni u svim zemljama od strane celokupne vlasti hitler smatran idiotom. imao je on prilicno mnogo sledbenika u gotovo svim zemljama, pa cak i citave zemlje - pogledajte sssr i staljina, koji je sa hitlerom i potpisao pakt o nenapadanju, pa su onda zajedno napali poljsku.

Da na primer bilo je Rumuna,Italijana,Hrvata...kod Staljingrada.

Samo realno gledano od najvecih saveznika Italijana bas i nije bilo pomoci(mislim na Severnu Afriku,Maltu...),tu Italijani sa svojim "vazduhoplovstvom" nisu nista postigli pa je opet Luftvafe morala sve da iznese.