Milan Nedić - komentari iz medija povodom procesa rehabilitacije

• 3Ovo se svidja korisnicima: bojank, lacko, husky
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Molim moderatore da nas istrpe jos malo, ovim zavrsavam.

@Lucije Kvint
Stepen saucesnistva (ako ga tako mogu nazvati), u ovakvim okolnostima, nikoga ne oslobadja odgovornosti. Moze je umanjiti (a i to je diskutabilno), ali ne u potunosti anulirati...

Takodje, u vezi progona Jevreja, apsolutno se slazem sa tobom, ALI zar ne shvatas da tvrdoglavom tvrdnjom da niko od Srba nije ucestvovao u tome samo "teramo vodu na njihovu vodenicu" jer oni tada sa punim pravom mogu reci: "Lazete, Srbi jesu ucestvovali..." (pazi "Srbi" sto znaci srpski narod, odnosno svi), pa makar nas optuzili samo za tih "nekoliko stotina" (inace, apsolutno mrzim licitacije sa brojevima zrtava - kao da je bitno da li je u pitanju 100, 1000 ili 100000 zivota...).
Ako, sa druge strane, kazemo da nisu Srbi ucestvovali u progonu, vec po naredbi okupatora izdajnicki otpad i izrodi po imenu Pera, Mika, Zika (decidno navedeno, poimence, svi do jednog) i da se oni nikako ne mogu poistovetiti sa celokupnim srpskim narodom posto ih se mi, vecina srpskog naroda, sa gnusanjem odricemo... E vidis, tada mogu samo da se pokriju usima i...

• 3Ovo se svidja korisnicima: Joja, djordje92sm, husky
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Voja1978 ::
Evo ja cu u svoje ime - jeste, to je najgori zlocin i nikada ne treba da bude rehabilitovan ili bilo sta slicno, makar i nekom pravnickom akrobacijom. Ali, ne verujem da je SDK bila u SS i tvrdim da je RONA bila. U krajnjoj liniji, zvali su se 29. Vefen SS divizija (prva ruska).
Pritom, Bojan Dimitrijevic jeste autoritet za pitanja istorije. Radi u Institutu za savremenu istoriju Jugoslavije i napisao je jedno "sedam metara" zapazenih knjiga i mnogo pre ustaske vojnice. Koju ja, doduse, nisam citao i necu ali to ne umanjuje njegov znacaj kao istoricara.
Ja i nisam napisao da je SDK bio sastavni deo Waffen SS, niti to iko iole upućen može da tvrdi. Samo sam postavio pitanje da li je personal Sturmbrigade R.O.N.A nosio SS oznake, kao što pojedini forumaši tvrde da su sve SS jedinice morale (uz polaganje zakletve Fireru i slično). SDK se tokom čitavog rata borio na strani nacista, ubijajući svoje sunarodnike i tu razumna osoba nema šta da špekuliše.
Istoričar ne bi smeo sebi da dozvoli neke stvari, a ako to učini - urušio je svoj kredibilitet. Pročitaj ipak "Vojnicu", crvenećeš umesto njega...
A ako se držimo osnovne teme, primećujem da jedan deo učesnika u diskusiji nije ni pokušao da pročita bilo šta o Nediću osim novinskih članaka diskutabilne osnovanosti, te poneke publikacije. Šteta što na Internetu nema PDF izdanja "Novog vremena", a još veća je šteta što ovde izgleda niko nije pročitao zakone koje je doneo njegov državni aparat.
A oko tvrdnji da SDS nije streljao Jevreje... Narodski rečeno, Nedić je držao žrtvu dok su je Nemci klali.

• 1Ovo se svidja korisniku: Jovan Nenad
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Imam i pitanje oko boldovanog. Možeš li da mi odgovoriš kakav je tvoj stav oko „Uredbe o pripadanju imovine Jevreja u Srbiji“ od 28. avgusta 1942. godine?


Kakav je stav, stav je da je Srbija kao okupirana zemlja, morala da sprovodi zakone koje je Nemačka zahtevala, a koji nisu mogli mnogo da se razlikuju od Nemačkih rasnih zakona. Svi znamo da je Gering ovde imao svog spec izaslanika koji je bio odgovoran kako za srpske finansije, tako i za celokupnu srpsku ekonomiju. I srpski ministri iz tih oblasti ništa nisu mogli da urade bez njega. Opet se ponavlja ista priča vi o vladi Milana Nedića kada govorite kao da govorite o vladi u miru. Pa naša vlada sada je manje više marionetska iako je mir, i srbija nije okupirana. E sada povucite paralelu, šta je bez Nemaca i njihovih izaslanika kako vojnih tako i civilnih, mogla vlada Milana Nedića da uradi? NIŠTA Tako da nijedan zakon i nijedan akt nije mogao da se donese bez Nemaca, a nemci su i sami bili kreatori zakona koji se tiču Jevreja, Cigana jednom rečju RASNIH ZAKONA. Pogledajte svež primer američke okupacije Iraka, doveden je Pol Bremer, kasnije uspostavljena marionetska vlada koja je bila odgovorna njemu, i zapovedniku savezničkih snaga, i sve do prvih izbora 2005, imali smo prelaznu vladu. A izborima 2005 dobili smo vladu koja je samo formalno bila nezavisna.
Tako je Milan Nedić treba da odgovara i sam nikada nije govorio da nije kriv. Tako je Milanu Nediću i njegovim potomcima treba oduzeti sve što su i ako su stekli posle 1941. Ali ne pre toga.
- Milan Nedić je bio sve samo ne ideološki kolaboracionista, kakvi su bili po evropi, zato se na njega mora gledati kao na kolaboracionistu, da ali sa potrebom da razumemo i a se stavimo u njegov položaj. Ovde je bilo priče kako nema veze i u prvom svetskom ratu nas je izginulo dosta ali je dosta i ostalo. Kakvi je to licitiranje sa tuđim životima, kao da su samo broj. Za te treba napomenuti da je tadašnja kralj. Srbija izgubila trećinu stanovništva. Treba napomenuti da tada nismo kapitulirali, 1941 jesmo i važe okupacioni zakoni koji su regulisani Hašlkom konvencijom iz 1907. Ali i opet napominjem nije sporna kolaboracija, već je sporna uredba, sporna je istorija koja o njemu piše samo iz jednog ugla, a ne da pogleda problem iz svih uglova. To je neophodno da nam deca znaju ko je ko i ko je šta. Da nam deca znaju da nijedan komunistički zločin nije dobio epilog, da se ne zna konačan broj ubijenih, da su se komunistički prvaci hvalili kako su im ruke krvave ne do lakata nego do ramena, da su se hvalili javno svojim zločinima itd itd. Što isti aršin od istorije i od vlade. Što posthumno ne proglasimo za ratne zločince njih. (Đilasa, Tita, Krcuna....). Osnovali državnu komisiju, koja priča ali vlada ostaje nema na sve to. Proglasite sve te za ratne zločince, kažite istinu narodu...E onda će narod i sud vremena reći ko je ko.

• 2Ovo se svidja korisnicima: djordje92sm, husky
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Драгоне,
мешаш основне појмове. У Априлском рату је капитулирао само део војске, али не и цела држава. Имаш целу тему посвећену томе.
Друго, у случају окупације неке земље и даље се спроводе закони те земље, ако се позиваш на Хашку конвенцију требало би то да знаш. Ако су доношене уредбе противне тим законима онда се ту ради без сумње о колаборацији, натерао неко одговорне или не.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Vatra

Ja ne znam koliko put da ponovim a boldovao sam on je odgovoran za kolaboraciju. Ali ovo je odgovor na one koji misle da je on kreator tih zakona.
- I opet si selektivan... Da li se slažeš da pored Milana Nedića na istoj optuženičkoj klupi ZA RATNE ZLOČINE treba da sede i komunistički prvaci? Ovim bi donekle mogli da počnemo u izjednačavanju zločina, što je preduslov svega. Da svako dobije šta je zaslužio, inače je ovo selektivna pravda.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Драгоне,
написао сам ти одговор на ову поруку али сам га обрисао из простог разлога што стварно не могу да одговарам на глупости.
На мој коментар да су у твојој поруци материјално нетачне ствари, добијем одговор у коме се уопште не осврнеш на то, него ме затрпаш са новом гомилом глупости. Какво суђење мртвим људима? Имаш ли ти уопште представу како право функционише?

Извини, то је испод сваког нивоа дискусије и тако не може да се дискутује.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 29 Okt 2016 4:08

Ne ne ja sam moje rekao da je Nedić bio kolaboracionista... i time sam dao odgovor na tvoja pitanja. Ja kada sam napisao da smo kapitulirali nisam rekao da je kapitulirala država...istorija je poznata,...1914 nije kapitulirala ni vojska. Haška konvencija na nju sam se pozvao kao na to da u okupiranoj zemlji okupator ima obavezu da uspostavi administrativni aparat. Naravno bez promena zakona okupirane države kada se to desi ta vlada je marionetska i kolaboracionistička ali na to sam već dao odgovor da jeste. I ne vidim na koje to tvoje pitanje sam izbegao da odgovorim. Evo sada sam detaljno odgovorio...
- Drugo ko je pomenuo suđenja ne čitaš pažljivo ili izbegavaš odgovor. Kratko i ja sno odgovor se može dati kao što sam ga ja dao rekavši da je M. Nedić kolaboracionista ali da shvatam njegove razloge i ulogu, shodno kontekstu vremena.
- Istim aršinima uredbom...opet da li ako je M. Nedić proglašen ratnim zločincem, da li pod tim istim aršinima ratnim zločincima treba da budu proglašeni komunistički prvaci? Ponavljam o suđenju ne govorim nego ceterus-paribus situacija...
- Ako ne želiš da daš odgovor to je ok, ako ne želiš da učestvuješ u diskusiji koja je ispod tvoje časti nije problem, ali mislim da je mnogo bolje da raspravljamo o ovome i da izvučemo zajedno neke zaključke. Neke smo izvukli...neke još nismo...

• 1Ovo se svidja korisniku: husky
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@dragon
Kažeš:
Tako da nijedan zakon i nijedan akt nije mogao da se donese bez Nemaca, a nemci su i sami bili kreatori zakona koji se tiču Jevreja, Cigana jednom rečju RASNIH ZAKONA.

Nije direktno samo o Srbiji ali zar nije bilo nekih uredbi o Jevrejima još za vreme Jugoslavije?
Ono o radnjama koje prodaju hranu a vlasnici su Jevreji ili o njihovom upisu u srednje, više škole i univerzitete. Godina je 1939. ili 1940. a pominjao se neki Cvetković. Nisam siguran ali me dosta iznedadilo kad sam to čuo. Nisu nas ni okupirali još Nemci. To su neki preventivno ili im došlo samo od sebe?
Možda nije ni istina, šta kažeš o tome?
evo našao sam nešto
Molim moderatore samo da ovo dozvole kao pitanje
da li je ovo istina ili ne?
+ Uredba o merama koje se odnose na Jevreje u pogledu obavljanja radnja sa predmetima ljudske ishraneNa osnovu člana 1 Uredbe o izmenama postojećih propisa i donošenju novih od 16 septembra 1939 godine Ministarski savet propisuje ovu
UREDBU O MERAMA KOJE SE ODNOSE NA JEVREJE U POGLEDU OBAVLJANJA RADNJA
SA PREDMETIMA LJUDSKE ISHRANE”
̌lan 1: “(1) Trgovačke radnje koje se bave prometom na veliko sa predmetima ljudske ishrane, bez obzira na to da li su njihovi imaoci fizička ili pravna lica, podvrgavaju se reviziji ako su imaoci radnja Jevreji. (2) Kao radnje Jevreja smatraće se sve one radnje čiji su vlasnici ili suvlasnici na dan stupanja na snagu ove uredbe jevreji ili čiji je kapital u celini ili većim delom u rukama Jevreja. (3) Akcionarska društva, društva sa ograničenom odgovornošću i zadruge smatraće se kao jevrejske
i onda ako su uprava, direktori i prokuriste društva odnosno zadruge većim delom Jevreji. (4) Reviziju će izvršiti nadležne opšte upravne vlasti drugog stepena odnosno Uprava grada Beograda na njenom području“.
̌lan 2: “(1) Nadležna vlast iz člana 1, stav 4, ove uredbe doneće odluku kojim će se trgovačkim radnjama koje podleže reviziji po članu 1 zabraniti dalji rad a koje od njih mogu nastaviti sa radom. (2) Protiv ove odluke nema mesta pravnom leku ni upravno-sudskom postupku, kao ni zahtevu za naknadu štete. (3) Na osnovu odluke o zabrani daljeg rada trgovačkim radnjama iz člana 1, st. 1, ove uredbe, izdato ovlašćenje odnosno dozvola za obavljanje odnosne radnje će se oduzeti i radnja po zvaničnoj dužnosti brisati iz registra radnja. Nadležna vlast koja je donela odluku o zabrani daljeg rada odrediće odnosnim radnjama za likvidaciju tekućih poslova primeran rok koji ne može biti duži od dva meseca. (4) Naležni sudovi, na osnovu izveštaja nadležne vlasti o zabrani daljeg rada, izvršiće po zvaničnoj dužnosti brisanje u trgovačkom registru, odnosno protokolu, firmi onih radnja kojima je po stavu 1 ovog člana zabranjen dalji rad”.
̌lan 3: “(1) Kod industriskih preduzeća koja se bave proizvodnjom predmeta ljudske ishrane na veliko, koja se u smislu stava 2 i 3 člana 1 ove uredbe smatraju kao jevrejska, može ban (Upravnik grada Beograda) postaviti na trošak preduzeća komesara čiji će zadatak biti da se stara o pravilnosti rada preduzeća. (2) Naređenja koja komesar bude izdavao u vršenju svog zadatka obavezna su za upravu i osoblje preduzeća. (3) Uprava i osoblje preduzeća dužni su izdaju komesaru na njegov zahtev sva potrebna obaveštenja i da mu omoguće pregled poslovnih knjiga, dokumenata i prepiske preduzeća, kao i poslovnih prostorija. Komesar je dužan čuvati kao službenu tajnu sve podatke za koje je doznao u vršenju svoje dužnosti“.
̌lan 4: “(1) Ko protivno odluci nadležne vlasti o zabrani daljeg rada
trgovačkim radnjama iz člana 1 ove uredbe nastavi sa radom zabranjene radnje, kazniće se zatvorom do dve godine i novčanom kaznom do 500.000 dinara. (2) Istom kaznom kazniće se i Jevreji koji se služe drugim licem kao prividnim imaocem prava za obavljanje trgovačke radnje sa predmetima ljudske ishrane na veliko, kao i lica koja im omogućuju da na osnovu njihovog prava obavljaju takvu trgovačku radnju. (3) Kazne izriču redovni sudovi. (4) Naplaćene novčane kazne idu u korist banovinskog fonda za pomaganje stručnih škola iz § 406 Zakona o radnjama, odnosno u korist odgovarajućeg fonda na području Uprave grada Beograda“.
Član 5: “(1) Opšte upravne vlasti prvog stepena mogu uputiti lica koja protivno odluci nadležne vlasti o zabrani daljeg rada trgovačkim radnjama iz člana 1 ove uredbe nastave sa radom zabranjene radnje, na prinudni boravak u drugo mesto, a lica koja su već jednom pravosnažno osuđena zbog dela iz člana 4 stav 1 ove .uredbe mogu uputiti, pored prinudnog boravka, i na prinudni rad. (2) U pogledu upućivanja na prinudni boravak i na prinudni rad primenjivaće se shodno propisu Uredbe o upućivanju nesavesnih spekulanata na prinudni boravak i prinudni rad”.
Član 6: „Od dana stupanja na snagu ove uredbe neće se izdavati Jevrejima ni društvima sa kapitalom Jevreja ovlašćenja kao ni dozvole za obavljanje trgovačkih radnji sa predmetima ljudske ishrane na veliko”.
Član 7: “Ova uredba stupa na snagu danom obnarodovanja u „Službenim novinama“.
M. s. br. 1322 5 oktobra 1940 godine, Beograd Pretsednik Ministarskog saveta i zastupnik Ministra unutrašnjih poslova, Dragiša J. Cvetković s.r. Potpretsednik Ministarskog saveta, Dr. Vladko Maček
(Sleduju potpisi ostalih ministara)
(Službene novine Kraljevine Jugoslavije, 5. oktobar 1940.)
ili ovo

+ Uredba o upisu lica jevrejskog porekla za učenike univerziteteta, visokih škola u rangu univerziteta, viših. srednjih, učiteljskih i drugih stručnih školaNa osnovu člana 1 Uredbe o izmenama postojećih propisa i donošenju novih od 16 septembra 1939 godine Ministarski savet propisuje ovu
UREDBU O UPISU LICA JEVREJSKOG POREKLA ZA UČENIKE UNIVERZITETA, VISOKIH ŠKOLA U RANGU UNIVERZITETA, VIŠIH, SREDNJIH, UČITELJSKIH I DRUGIH STRUČNIH ŠKOLA
̌lan 1: “Na univerzitetima, visokim školama u rangu univerziteta, višim, srednjim, učiteljskim i drugim stručnim školama može se upisati samo određen broj učenika jevrejskog porekla. Ovaj broj odrediće se tako da bude prema broju ostalih učenika ovih škola u onoj razmeri u kojoj se nalazi broj državljana jevrejskog porekla prema broju ostalih državljana. Vrhovna školska vlast nadležna za svaku pojedinu vrstu škola odrediće prema stavu 1 ovog člana
koliko se učenika jevrejskog porekla, počev od školske godine 1940/41 može upisati u prvu godinu, odnosno u
prvi razred, na pojedinim fakultetima i ostalim školama. Na učenike jevrejskog porekla upisane u ostale
prvi razred, na pojedinim fakultetima i ostalim školama. Na učenike jevrejskog porekla upisane u ostale godine, odnosno razrede neće se primenjivati stav 1 ovoga člana”.
̌lan 2: “Lica jevrejskog porekla čiji su roditelji zaslužni za otadžbinu mogu se, po odobrenju nadležne vrhovne školske vlasti, upisati za učenike univerziteta i drugih škola navedenih u članu 1, stav 1 ove Uredbe, bez obzira na ograničenje sadržano u istom propisu”.
Član 3: “Stranci jevrejskog porekla ne mogu se upisati za učenike univerziteta ni ostalih škola navedenih u članu 1, stav 1 ove Uredbe”.
Član4: “Ovlašćujusenadležnevrhovneškolskevlastidaizdajuuputstvaiobjašnjenjapotrebnazaprimenu člana 1, 2 i 3 ove Uredbe”.
M. s. br. 1323 5 oktobra 1940 godine Beograd Pretsednik Ministarskog saveta i zastupnik Ministra unutrašnjih poslova, Dragiša J. Cvetković s.r, Potpretsednik Ministarskog saveta, Dr. Vladko Maček s.r. (Sleduju potpisi ostalih ministara)
(Službene novine Kraljevine Jugoslavije, 5. oktobar 1940.)

• 2Ovo se svidja korisnicima: Sim.a, husky
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sim.a ::@dragon
Kažeš:
Tako da nijedan zakon i nijedan akt nije mogao da se donese bez Nemaca, a nemci su i sami bili kreatori zakona koji se tiču Jevreja, Cigana jednom rečju RASNIH ZAKONA.

Nije direktno samo o Srbiji ali zar nije bilo nekih uredbi o Jevrejima još za vreme Jugoslavije?
Ono o radnjama koje prodaju hranu a vlasnici su Jevreji ili o njihovom upisu u srednje, više škole i univerzitete. Godina je 1939. ili 1940. a pominjao se neki Cvetković. Nisam siguran ali me dosta iznedadilo kad sam to čuo. Nisu nas ni okupirali još Nemci. To su neki preventivno ili im došlo samo od sebe?
Možda nije ni istina, šta kažeš o tome?

Da potvrdimo izneto:

Uredbe su objavljene u listu Politika, 5. i 6. oktobra 1940.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Не разумем, зашто им није дозвољено да продају храну? Има нека позадина свега тога? За ово нисам пре чуо.