Milan Nedić - komentari iz medija povodom procesa rehabilitacije

• 1Ovo se svidja korisniku: vnf
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 24 Okt 2016 23:38

Sim.a ::Na današnji dan 1945. u Oslu je streljan predsednik marionetske vlade u Drugom svetskom ratu Vidkun Kvisling koji je osuđen zbog izdaje.
Dosta su to oni brzo odradili. Možda mu nije bilo fer suđeno?

Da, a sa druge strane, Brejvik služi kaznu kao u hotelu. Ostavi se Norveške...

Dopuna: 24 Okt 2016 23:59

vathra, polaskan sam time što pomno pratiš moju prisutost na forumu. Promaklo mi je ovo te ti kasno dajem odgovor. Hvala na razumevanju

vathra ::
- не постоје докази да је Милан Недић убијен, нити који би оспорили самоубиство. Понављање гласина по 100 пута служи да би се лаж прогласила истином


Nisam rekao da postoje dokazi koji bi osporili samoubistvo, već da je meni način njegove smrti, u svetlu svega što se zbivalo, kranje sumnjiv. Dakle, samo iznosim moje sumnje.


Citat:- наравно да рехабилитација није неопходна. Имаш врло сличне случајеве у Француској, Норвешкој и Холандији - по свим параметрима веће демократије - па ни они неће да рехабилитују своје издајнике.

Koji su ,,vrlo slični slučajevi,,? Vidkun Kvisling je streljan nakon suđenja. Maršal Peten takođe osuđen, pa kasnije zbog godina i ranijih zasluga, kazna mu je ublažena. Laval takođe, osuđen. Gde ti vidiš sličnost između njih, koji su osuđeni na sudskim procesima i Nedića kome je presuđeno uredbom. Stvarno te ne razumem.

Citat:- понављање тезе да морамо да урадимо рехабилитацију и да су за то криви комунисти једноставно није тачно, то је прање својих руку.

Za to što Milan Nedić nije procesuiran odgovorne moramo tražiti u nadležnim organima toga vremena. Očigledno je da nešto nisu uradii kako treba. Da lli je razlog u nedostatku znanja, želje, mogućnosti, to je posao Đokića i ekipa da istraže.


Citat:- уредба по којој је сарадницима окупатора одузета имовина није спорна јер по закону о рехабилитацији није стављена ван снаге. Уредба је донета из простог разлога што се мртвим људима не може судити, а о њој се разматра на појединачним судским процесима.

Na pojedinačnim sudskim procesima poput ovog koji se vodi na Višem sudu u Beogradu može biti stavljena van snage. Tako je.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Јоване Ненаде,
Позиваш се на некакво право, а не знаш да се мртвом човеку не може судити?
Кад је Недић извршио самоубиство наравно да је судски процес прекинут.

Што се тиче уредбе о одузимању имовине, да наравно да може да се донесе и да није спорна.
Већ сам ти написао да та уредба није стављена ван снаге.
Недић као командант квислиншке формације је без сумње починио издају.

----

Пример Норвешке је свакако добар, не знам зашто помињеш суђење Брејвику кад оно није правно спорно, а суђење Квислингу и те како јесте.
Свакако је боље од Србије где је скоро један судија који је решавао један од процеса рехабилитације ухапшен због примања мита, или где судија који доноси рехабилитацију Дражи Михаиловићу као политички прогањаној особи наводи, да они уопште нису проверавали да ли је он починио ратне злочине за које је осуђен.

• 1Ovo se svidja korisniku: djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jovan Nenad :: Limeni91 ::Voleo bi da postavim samo jedno ili dva pitanja. Recite mi da li znate da je od jednih prihvatnih centara koje je Nedic otvorio, radio i predhodni patrijarh Pavle ? Dakle dali je on sada saradnik okupatora posto je ucestvovao odnosno saradjivao sa organima Nediceve vlasti ?


Nisam znao za taj podatak ali je dobar primer nezdrave logike. Negde sam načuo da je i Puriša Đorđević spašen na intervenciju Nedićeve vlade. Postavja se pitanje da i je i on, prihvatajući ruku spsenja, postao saradnik okupatora.
О чему вас двојица булазните??
Почнимо од најпростије ствари - Милан Недић је био командант Српске Државне Страже, квислиншке формације коју је формирао окупатор. За припадност таквим формацијама по закону КЈ следује смртна казна јер је то издаја. И краљ и Дража би га зато обесили да су победили у рату.
Оваква поређења каква правите су срамотна.

• 1Ovo se svidja korisniku: vnf
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vathra ::Јоване Ненаде,
Позиваш се на некакво право, а не знаш да се мртвом човеку не може судити?
Кад је Недић извршио самоубиство наравно да је судски процес прекинут.


vathra,
ja koliko znam sudski proces protiv Milana Nedića nije nikada ni započet. On je do svoje smrti bio u istražnom postupku. Optužnica nije podignuta, koliko se sećam.


Citat:Што се тиче уредбе о одузимању имовине, да наравно да може да се донесе и да није спорна.
Већ сам ти написао да та уредба није стављена ван снаге.

Nije stavljena van snage zakonom, ali je moguće da u pojedinanim postupcima bude stavljena vana snage.


Citat:Недић као командант квислиншке формације је без сумње починио издају.

Eto, opet. Rekoh već, na temi o rehabilitaciji ne bi trebalo da nas zanima da li je i ko je Milan Nedić. Njegova istorijska uloga je sasvim druga tema. Možemo o tome na drugoj temi (to bi onda, koliko se sećam bila treća o Nediću na ovom forumu)

----

Citat:Пример Норвешке је свакако добар, не знам зашто помињеш суђење Брејвику кад оно није правно спорно, а суђење Квислингу и те како јесте.
Свакако је боље од Србије где је скоро један судија који је решавао један од процеса рехабилитације ухапшен због примања мита,


Što opet nikako ne može dovesti u pitanje nepravilnosti na posleratnim suđenjima i osnovanost rehabilitacije.

Citat:или где судија који доноси рехабилитацију Дражи Михаиловићу као политички прогањаној особи наводи, да они уопште нису проверавали да ли је он починио ратне злочине за које је осуђен.

Naravno. Šta je tu sporno? Utvrđivanje krivice bio je posao suda u postupku iz 1946. godine. Sud u procesu rehabilitacije ne bavi se time, već razmatra da li je lice u ranijem sudskom procesu (u kome je osuđeno) imalo fer i korektno suđenje i da li je bilo nepravilnosti u samom procesu kao i u istražnom postupku. Ukoliko nije bilo fer i korktnog suđenja i ukoliko je bilo nepravilnosti u sudskom procesu, osuđeno lice biva rehabilitovano.
O tome smo već raspravjali na temu rehabilitacije Dragoljuba Mihailovića gde sam diskutantima ukazivao na to da će Mihailović nakon donete presude biti neosuđivano lice.

• 1Ovo se svidja korisniku: djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:О чему вас двојица булазните??
Почнимо од најпростије ствари - Милан Недић је био командант Српске Државне Страже, квислиншке формације коју је формирао окупатор. За припадност таквим формацијама по закону КЈ следује смртна казна јер је то издаја. И краљ и Дража би га зато обесили да су победили у рату.
Оваква поређења каква правите су срамотна.


Aman vathra,
Niko ne osporava istorijsku ulogu Milana Nedića. Pa pobogu, ni sam Nedić je nije osporavao.
Ovde se radi o tome što ti i neki diskutanti ovde ne možete ili odbijate da razgraničite istorijsku ulogu Milana Nedića i pravnu pozadinu i pravni osnov rehabilitacije.
Ako pričamo o njegovoj istoijskoj ulozi, onda otključaj raniju temu pa ćemo se vratiti na to i obrađivati sve pozitivne i negativne aspekte.
Ovo je tema koja se bavi pravnim osnovom za rehabilitaciju.

• 3Ovo se svidja korisnicima: licvara, victoria, Jovan Nenad
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ne mogu razgraničiti jel im je pravo bilo strano, oni su bili revolucionari i sa te tačke su i nastupali. OZNA, SKOJ prilikom dolaska u Beograd znamo kakve su zločine počinili, kada neko likvidira toliki broj ljudi bez ikakvog suđenja, makar i nameštenog, o kakvom pravu onda pričamo. Pravo i KPJ u tim posleratnim godinama su dva dijametralno različita pojma. To je bila čista revolucija i zversko obračunavanje sa kako oni kažu reakcijom i klasnim neprijateljem. Setite se izjava čelnika KPJ posle ulaska u Beograd.

• 2Ovo se svidja korisnicima: bojank, Jovan Nenad
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Jovan Nenad
Ovo je dobar primer o čemu sam govorio.
Nešto kao: Ostavi se Norveške pogledaj kako Brejvik služi.
Te štoseve čuvaj za glupsone i poštedi me takvih zvčki jer nemoj se onda ljutiti kad te neko poklopi kao ltcolonel. Neću ni da ti odgovaram koliko je besmisleno ovo porediti ali si idealan primer o čemu sam govorio kako i zašto je zaključana prethodna tema. Normalan razgovor voditi sa nekim ko te stalno navodi da mu saspeš u lice kako te zajebava i pravi se lud nije lako.
Još se on uvredi posle. Nadam se da to radiš sa namerom a ne zato što stvarno misliš to ozbiljno i da si sad nešto mudro naveo kao argument u vezi teme.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Jovan Nenad, victoria
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ova tema se bavi pravnom osnovom za rehabilitacijom Milana Nedića, i nje ima samo zahvaljujući tome što je KPJ uredbom nekoga proglasila za kolaboracionistu i državnog neprijatelja. Zašto su u tim zemljama sud izjašnjavao o krivici, pa i oduzimanju imovine, zato što postoji nešto što se smatra svetinjom da je sud nezavisan od političkih dešavanja jer on deluje samo u skladu sa zakonom, bez obzira ko je na vlasti. Dok prosta uredba skupštine, vlade ili bilo koga može biti obračun sa pol. neprijateljima, zato su takve uredbe pravno lako oborive. Nacitima je oduzimana imovina sva koju su imali posle 1932 ono što su imali pre toga nije dirano. Jesu li komunisti tako postupali, ne oduzimali su sve od naslednika bez obzira kada i kako je stečeno. Nemcima je određeno da plaćaju reparacije za otetu imovinu i to su radili. Zato je postupak moguć, i treba vratiti ono što pripada ljudima.

Braniti LT i njegov vokabular poznat svima ovde da ljude koji su njegovi neistomišljenici, naziva svakakvim imenima, nije primereno. Ja upravo zbog njega izbegavam da pišem na forumu, iako sam stalno prisutan. To je ja mislim jedini član ovde kome je dozvoljeno da javno vređa, ali šta da radim. Od jednog tako cenjenog istoričara bih očekivao da makar dovodi u pitanju i sumnu neke stvari, da se trudi da ih dovodi u pravi kontekst. Jel ako se cela istorija istražuje samo iz ugla pobednika onda tu nastaje problem. Zato revizije i postoje. Možda su Srbi tog doba isto mislili i za lazarevog sina Stefana koji je bio vazal, turske. Ali istorija je pokzala da je to tada bio jedini put kako bi se sačuvala država i narod. Isto važi iz 1941 Milan Nedić je bio kolaboracionista i on je bio svestan krivice koja ga očekuje posle oslobođenja. Ali mi sa ove vremenske udaljenosti treba da isključimo ideološku pripadnost jednoj ili drugoj strani i da na sto stavimo istorijske okolnosti tog doba. Bez želje da umanjimo krivicu, ali sa potrebom da razumemo. Ja znam da je komunistima bilo lako da to pričaju, jel su bili ideološki indotkrinirani, anacionalni, ubeđivani da je za neuspeh i srećan život svih jugoslovena "VELIKO SRPSKI NACIONALIZAM", ali kasniji događaji govore da su žestoko pogrešili. Neki od njih su se osvestili brzo, ali kasno je bilo. Ljudima koji su bili Srbi i koji su brinuli za opstanak Srba i Srbije itekako je bilo bitno šta se može desiti sa om zemljom okupiranom , okruženom sa lešinarima sa svih strana.
Nadam se da niko ovde pravno ne može da ospori zahtev za rehabilitaciju.

• 2Ovo se svidja korisnicima: victoria, djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sim.a ::@Jovan Nenad
Ovo je dobar primer o čemu sam govorio.
Nešto kao: Ostavi se Norveške pogledaj kako Brejvik služi.



Ili pak, nešto kao : Ostavi se Norveške, jer je Kvislingu presuđeno u sudskom procesu.


Citat:Te štoseve čuvaj za glupsone i poštedi me takvih zvčki jer nemoj se onda ljutiti kad te neko poklopi kao ltcolonel. Neću ni da ti odgovaram koliko je besmisleno ovo porediti ali si idealan primer o čemu sam govorio kako i zašto je zaključana prethodna tema. Normalan razgovor voditi sa nekim ko te stalno navodi da mu saspeš u lice kako te zajebava i pravi se lud nije lako.

Mene poklopio Lt? Gde je to mene poklopio Lt? Lt je, što se mene tiče, kao sagovornik diskreditovan na nekoj od prethodnih tema gde je površno znanje o temi i nedostatak argumenata pokušao da zameni manirima kafanskog nasilnika. To mu naravno, nije prošlo te se na dosta mučan način, povukao iz rasprave.
Ja nikog ne ,,zajebavam,, već samo reagujem na tuđe zajebancije. Tipa - pa šta ako mu nije suđeno ili je sudski proces neregularan. Ionako je kriv. Ej bre, kakav je to rezon? Gde je etika ovde? Gde je zdrav razum?