Milan Nedić

• 1Ovo se svidja korisniku: bojank
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nije to vezano sa nekim portalom ili novinom. To je vezano sa tim da ako rehabilituješ nekog ko ima takva dela ili nedela i za njih je osuđen bez obzira što se ubio ne možeš izbeći pitanje da li se time rehabilituje i takva politika ili bar opravdava. Prošlost utiče na sadašnjost ali ne možeš osudu iz 45. osporavati zbog političkih raspava od 2015. To ne samo da nije logično već nema ni smisla. Da nije bilo inicijative za rehabilitaciju Nedića ne bi se toliko lošeg ni pojavljivalo vezano za njegova dela. Bolje da ste ćutali ali sad nemoj da su krivi oni koji to navode više od njega koji je to činio. Njemu se žalite.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Lucije Kvint ::Eutropije :: Naravno da hoćemo.

Toga sam se i plasio kada smo poceli da potezemo Pescanik i slicno stivo. Da li cemo doci na temu fasizma danas u Srbiji, i da li cemo ga gledati kroz oci grupe autora koje okuplja Pescanik (Biserko, Kandic i ostali sa slicim "svetonazorom")? Ima tamo i vrlo pristojnih ljudi ali se oni ne bave fasizmom u danasnjoj Srbiji, [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Pa to je sad relativno . Kako sam i rekao - sve je stvar izbora i ličnog opredeljenja. Meni recimo ne bi smetalo da mi društvo budu Todor Kuljić, Olivera Milosavljević, Dubravka Stojanović, Atali, Krugman, Bek, Slobodan Beljanski, Vesna Rakić-Vodinelić, Noam Čomski...

P.S.
Voleo bih zaista da mi neko odgovori zašto Nedić nije bio prikriveni/poluotkriveni/ono-do-daske fašista pa da povedemo raspravu (više ili manje naučnu) o tome.

Za mene je fašista onaj ko provodi i zagovara genocid/fizičko uništenje jednog ili više naroda zbog njihove manje vrednosti.
Za mene je fašista onaj ko veliča, propagira i sprovodi fašističku ideologiju.
Tačka.

Grešim?
Dokažite mi.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Lucije Kvint :: Toga sam se i plasio kada smo poceli da potezemo Pescanik i slicno stivo. Da li cemo doci na temu fasizma danas u Srbiji, i da li cemo ga gledati kroz oci grupe autora koje okuplja Pescanik (Biserko, Kandic i ostali sa slicim "svetonazorom")? Ima tamo i vrlo pristojnih ljudi ali se oni ne bave fasizmom u danasnjoj Srbiji, [Link mogu videti samo ulogovani korisnici] Moze i da se prica o (minornim tragovima) fasizma kod nas danas, ali ova grupa u tom pogledu ispoljava vrlo ekstremne stavove.
Квинте,
већ су ти рекли за чланке, битније је шта је у њима писано, а не где су објављивани.
Зато бих те замолио да прекинеш са полемисањем око Пешчаника.
И препоручио да прочиташ шта су писали аутори који заступају супротну страну и где су писали.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vathra ::
Квинте,
већ су ти рекли за чланке, битније је шта је у њима писано, а не где су објављивани.
Зато бих те замолио да прекинеш са полемисањем око Пешчаника.
И препоручио да прочиташ шта су писали аутори који заступају супротну страну и где су писали.

Ma nema problema, slobodno vi nastavite bez mene. Citam ja ponesto, ne brini.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:
Za mene je fašista onaj ko provodi i zagovara genocid/fizičko uništenje jednog ili više naroda zbog njihove manje vred

A шта ако заговарамо физичко уништење фашиста?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vnf ::

Pre nego što počnem da odgovaram na tvoja tvrdnje jedno pitanje:

Da li zaista misliš da u posleratnoj istoriografiji nije bilo ideološkog uticanja, u vidu da se pobednik ulepšava a poraženi još više ocrnjuje?????

I molim te nemoj da mi persiraš to mrzim.


Za početak uporedite odrednicu „četnici“ u Vojnoj enciklopediji iz pedesetih godina i izdanju iz sedamdesetih.
Ako me dobro sećanje služi u ovom izdanju iz pedesetih piše „Četnici, videti NOR“. U ovom izdanju iz sedamdesetih četnici su malo više „obrazloženi“.

Primer je i „Istorija Jugoslavije 1918-1978“ Branka Petranovića izdata 1978. godine. U toj knjizi autor i tek kako navodi negativne posledice unutrašnje politike SKJ i rukovodstva (npr. kolektivizacije, obavezan otkup, slab ekonomski učinak jugoslovenske privrede, stagnacija ekonomije od sredine šezdesetih i sl.) u vremenu dok je Tito bio živ.
Imate primer i knjigu „Istorije Jugoslavije“ iz 1973. (autori Ivan Božić, Sima Ćirković, Milorad Ekmečić, Vladimir Dedijer). Knjiga je kritikovana od strane partijskog rukovodstva zbog nesagledavanja politike bratstva-jedinstva i sl. Kako je meni poznato nijedan od njih nije otišao na streljanje.

Međutim, tačno je to da je bilo i primera gde su pojedini autori stvarno pisali neobjektivno. Npr. „Istorija naroda Jugoslavije“ iz sredine 50ih u kojem jednako predstavljena prošlost jugoslovenskih naroda i sl.

Ovo sam naveo kao primer jer su ove knjige bile dostupne širokim narodnim masama kako bi čitale o istoriji Jugoslavije, zemlje u kojoj su živeli. Znači ništa nije bilo „top secret“, zabranjeno i sl.

Neki moj utisak je da su knjige koje su nastajale od kraja Drugog svetskog rata pa do sredine-kraja pedesetih imale ideološku pozadinu dok posle toga ima i knjiga koje znatno odstupaju od klišea „komunizam nije dozvoljavao da se piše“. Takav sam utisak stekao na osnovu onog što sam ja pročitao. Možda i grešim.

Predlažem vam da pročitate knjigu:
Đorđe Stanković, Ljubodrag Dimić, Istoriografija pod nadzorom I i II (Prilozi istoriji istoriografije), drugu knjigu.
Ako imate živaca za takvom vrstom literature .

vnf ::
Da krenemo redom:

Prvo, kako su nemci znali da će Nedić omogućiti mir u srbiji? Računali su na njegov autoritet i biografiju. Znali su da je Nedić heroj iz rata, sa većim autoritetom u narodu od komesarske uprave.
Znali su da će više srba verovati heruju iz 1 sv. rata.


Niste mi odgovorili kog „ludaka“ su Nemci prvo upitali da bude na čelu Srbije za vreme okupacije?


vnf ::
Drugo, mislim da niko ne spori činjenicu da je Nedićeva vlada do izvesne mere ublažila teret okupacije. Sigurno, je srbima bilo lakše pod Nedićevom Vladom nego da je upravu vršio neki nemački general u svojstvu guvernera.


Vozite automobil, stignete do raskrsnice. Odlučite da skrenete desno i napravite sudar. Da li možete sigurno da tvrdite da sudar ne bi napravili da ste skrenuli levo, ili ukoliko odlužite da idete pravo?


vnf ::
Treće, u vezi logora u Smederevskoj palanci. Nije bilo tu nikakvog mučenja ni zlostavljanja, to je propaganda. Zašto bi Puriša Đorđević lagao? On nije ni zboraš ni Dražinovac, on nema razloga da laže. Ako on kaže da nije bilo zlostavljanja ja mu verujem (ako u zlostavljanje ne računaš detaljno proučavanje komunizma).O ovom zavodu ima čitav niz tekstova, prouči ih malo. Evo jedan link:

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Misliš da bi i jedan pitomac pristupio nacionalistima da je mučen ili izgladnjivan u zavodu? Prisila kod mladih ljudi stvara bunt i ubeđenje da istraju na svojim početnim pozicija. Činjenica da su neki (ne svi)pitomci stupili u JVuO ili SDK govori dosta.

Ne udubljujem se u dokazivanje da li je neko lagao ili nije. Neophodno je reći da tvrdnju o jednom logoru (za prinudno obrazovanje – „prinudno“ je izuzetno bezazlen termin) ne treba zasnivati na jednom svedočenju. Na Nirnberškom procesu svi su tvrdili da su nevini – da li to znači da su oni u pravu i da treba da im verujemo?
Uzmite bilo koje memoare pa se uverite kako autori prikazuju sebe. Ispadoše oni svi nevini, a neko tamo drugi je kriv.

„ja mu verujem“ – ja bih ovde okončao razmatranje oko ovog logora jer to više ne ide u nauku i dokazivanje već u pravcu da li nekom verujemo na reč ili ne.

vnf ::
Četvrto, kako da ih zovemo?Partizani ili komunisti. Na to pitanje imaš odgovor u jednoj mojoj poruci.


Izbegavate odgovor. Ali u redu. Ja sam naveo još u prvom pitanju da li su partizani bili isključivo komunisti mada nisam isljučio da je KPJ imala ideološki uticaj na pokret.
Opet ću postaviti isto pitanje: kako se nazivaju pripadnici partizanskog pokreta – partizani ili komunisti?

vnf ::
Peto, opet o "peščaniku". Kako ne razumeš da je taj sajt samo jedno u nizu oružja kojim se napada sve što je srpsko. On nije inspirisan željom za istinom već jeftinom političkom propagandom.

Vathra je već dao odgovor na to pitanje. Nije bitno gde se objavljuje već šta piše u tekstu.
Ni meni se ne sviđa što neko na tom sajtu politizuje prošlost ali ga ne uzimam za ozbiljno. Isto važi i za Večernje novosti, Telegraf.rs i dr.

• 1Ovo se svidja korisniku: Lucije Kvint
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Eutropije ::

P.S.
Voleo bih zaista da mi neko odgovori zašto Nedić nije bio prikriveni/poluotkriveni/ono-do-daske fašista pa da povedemo raspravu (više ili manje naučnu) o tome.

Za mene je fašista onaj ko provodi i zagovara genocid/fizičko uništenje jednog ili više naroda zbog njihove manje vrednosti.
Za mene je fašista onaj ko veliča, propagira i sprovodi fašističku ideologiju.
Tačka.

Grešim?
Dokažite mi.

OFF

Već smo polemisali na jednoj temi, i tamo sam i rekao i ovde ću. Tim terminom fašista i fašizam se danas toliko razbacuje da to već nema smisla. Citiraću Andreja Mitrovića ''Fašizam postoji u užem i širem smislu. U užem to je društveno uređenje Italije pod Musolinijem, a u širem to su razni desničarski pokreti širom Evrope iznikli iz fašizma, kao nacizam''. Teoretičari fašizma su sam fašizam smatrali ''koktelom'', te je po njima fašizam obuhvatao više stvari između ostalog i nacionalizam. Ali to ne znači da je nacionalizam jednak fašizmu. Danas je obrnuta situacija te mnogi više stvari smatraju fašizmom i stavljaju znak jednakosti između nacionalizma i fašizma, klerikalizma i fašizma, te je nekima i najumereniji oblik desnice fašizam.

Što se tiče Nedića ja njega lično ne smatram fašistom, već čovekom koji je iz ličnih pobuda i interesa smatrao da će njegov postupak nečemu doprineti. Ne znači da je svaki saradnik okupatora i sam fašista, na primer i maršal Peten ne verujem da je imao ta predubeđenja.

• 1Ovo se svidja korisniku: Gama
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Gama ::

Niste mi odgovorili kog „ludaka“ su Nemci prvo upitali da bude na čelu Srbije za vreme okupacije?



Zasto se osloniti samo na Srbiju, zasto ne priupitati koji je "lidjak" prvo priupitan i u Hrvatskoj ?? Jeli se nesto desilo i jedno i drugom ?? Jesu li oboje preziveli rat i jesu li internirani ili muceni zbog toga sto su odbili nesto sto je neko drugi prihvatio umesto njih (i pri tom okrvavio ruke) ??

• 1Ovo se svidja korisniku: Gama
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Gama :: Za početak uporedite odrednicu „četnici“ u Vojnoj enciklopediji iz pedesetih godina i izdanju iz sedamdesetih.
Ako me dobro sećanje služi u ovom izdanju iz pedesetih piše „Četnici, videti NOR“. U ovom izdanju iz sedamdesetih četnici su malo više „obrazloženi“.
Друга занимљивост из првог издања ВЕнц је сиже за крај 1943. - ”НОП је признат као главни антифашистички покрет”.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uzelac2106 :: Ne znači da je svaki saradnik okupatora i sam fašista, na primer i maršal Peten ne verujem da je imao ta predubeđenja.

Kolega Uzelac ,

Koliko znam, do sada nije zabeleženo da je neki okupator postavio marionetsku vlast koja mu je suprotna ideološki. Što bi uopšte onda postojala okupacija ako svrha okupacije nije da svrgneš režim i da postaviš nekog sličnog sebi ili da se tvoja vlast proširi na okupirano područje (npr. aneksija Austrije).

Koliko se ja sećam Peten je po postavljanju postao izuzetno diktatorski nastrojen, a i prihvatio je neke stavove slične fašističkim.