Milan Nedić

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sim.a ::"Prvo, naci-partija je stvorena da vlada (ona je večna) a ZBOR je imao cilj da izgradi stalešku državu i onda da se rasformira. Hitler je bio za jednopartisku državu, ZBOR je bio za bez partisko staleško društvo."

Nije valjda da neko veruje u tu priču? Nije mi jasno ko je mogao onda da veruje u to ali taj ko ih danas brani sa ovim argumentom a punoletna je osoba ima ozbiljan problem sa razumom. Rasturiće državu i sistem, uspostaviće svoj poredak i onda… Povući se sa vlasti! Ovo da nije tužno bilo bi smešno. Neće taj sistem štititi i braniti, neće uživati u njemu. Ne oni će, šta kog vraga da rade? Za koji su se krasni borili da sve prepuste pa da se ponovo brzo vrati na nešto normalnije od te blesave fantazije. Nikada ali nikad se oni ne bi povukli, nikad nisu ni nameravali da su uspeli. To nema veze sa mozgom. Kao propaganda naravno radi ali svako malo razuman zna da to ne biva niti je bivalo. Bilo i do skoro nekih pokreta koji su sličnu priču bulaznili ali i oni se nedavno preregistrovaše kao redovne stranke. Čim se malo vlasti čak i u lokalu dokopali prvo se posvađali i rasturili. Zato su se i organizovali kao stranka da mogu vladati i drugima i sobom. To je primer koliko je ta priča i onda i sad besmislena.

Tema nije Ljotić, ali kad se već pokrenulo to pitanje, da kažem sledeće:

Da li je Ljotić bio dobar ili loš, o tome može da se raspravlja. Da li je njegov program bio loš ili dobar, ostvariv ili ne i o tome možemo raspravljati. Meni se mnogo toga ne sviđa, recimo priča o porodičnim zadrugama, o kralju kao apsolutnom gospodara, antisemitizam itd. Međutim, ti pokušavaš da demontuješ nešto što u istoriskoj uopšte nauci nije sporno-a to je da je ZBOR formiran radi izgradnje staleške države. To Ljotiću čak ne spore ni istoričari protivnici!

Dokumentarna emisija "Radikalna desnica u predratnoj Jugoslaviji" emitovana pre 10-tak upravo govori o tome. Ta emisija je glavni "krivac" što sam se zainteresovao za tu problematiku. U toj emisiji
koja nije naklonjena ZBOR-u, uopšte ne dovodi u pitanje ono što sam napisao-ZBOR je bio za bezpartisko društvo.

Prvo, da li zi je poznat Ljotićev predlog ustava iz 1931 godine? Gde su tu partije ili partija? Nema ih!

Drugo, zašto je Ljotić napustio vladu Živkovića. Dva razloga, jedan odbijanje njegovog predloga ustava, drugi formiranje Jug. radikalne seljačke demokratije, kao državne stranke.

Treće, ako je Ljotiću bilo stalo do vlasti zašto je odbio ponudu Nemaca da bude presednik vlade?

Četvrto, pokušaj da nađeš Nedićev memorandum Hitleru, kako je izgledao sabor srbije? Ko je tu delegirao poslanike? ZBOR? Ne! Već Staleške organizacije?


Da li imaš neki istoriski dokumebt na osnovu koga tvrdiš da je zbor hteo da vlada i uživa u vlasti?


apostata ::

E pa neka Mihić navede te izvore.

Da je rekao "u literaturi" ili "po nekim autorima", onda nema problema.
Izvora jednostavno nema.


Ako Rade Mihić nije pouzdan istoričar, kako mu dadoše da piše udžbenik istorije?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vnf ::

apostata ::

E pa neka Mihić navede te izvore.

Da je rekao "u literaturi" ili "po nekim autorima", onda nema problema.
Izvora jednostavno nema.


Ako Rade Mihić nije pouzdan istoričar, kako mu dadoše da piše udžbenik istorije?
Šta znači pouzdan?
I "pouzdan" i "nepouzdan" jednostavno mogu pogriješiti.

A šta bi na kraju sa Hitlerovim jevrejskim vojnicima"?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

apostata ::vnf ::

apostata ::

E pa neka Mihić navede te izvore.

Da je rekao "u literaturi" ili "po nekim autorima", onda nema problema.
Izvora jednostavno nema.


Ako Rade Mihić nije pouzdan istoričar, kako mu dadoše da piše udžbenik istorije?
Šta znači pouzdan?
I "pouzdan" i "nepouzdan" jednostavno mogu pogriješiti.

A šta bi na kraju sa Hitlerovim jevrejskim vojnicima"?


Nko ovde ne spori činjenicu da je Jevrejski narod bio proganjan i uništavan od strane nacista, ne sporim zločine koje su nacisti izvršili nad ovim narodom. Ali sam čitao pre par godina o nekim nemačkim generalima koji imali jevrejsko poreklo (bili su germanizovani jevreji) i po zakonima rajha nisu mogli da budu tu gde jesu, ali im se to tolerisalo.
Ako uspem da pronađem link izbaciću ga.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vnf ::
Ako Rade Mihić nije pouzdan istoričar, kako mu dadoše da piše udžbenik istorije?

Istoričar je Rade Mihaljčić. Njemu je specijalnost srednji vek. On je napravio onaj ekskurs s Albancima starosedeocima. Ukoliko na njega misliš.
Ubih se na Cobiss-u da nađem Radeta Mihića ali nema ga uopšte.

• 3Ovo se svidja korisnicima: ruso, ljubasav, Lucije Kvint
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Eutropije:
"Trebalo bi definisati odlike nacizma (ne fašizma - u ovom delu posta ću biti veoma precizan) što nije lako jer se postavlja pitnje da li je to uopšte koherentna ideologija. Ali da ne dužim, uzeću poglede iznete u nacističkoj Bibliji kao reper za suštinske osnove nacizma: "rasna borba", antisemitizam i osvajanje životnog prostora.
E sad, pošto znam da si poznavalac Nedićevog dela, reci mi da li je ovo bio i njegov program?
Zastupao je ideju rasne borbe, bio otvoreni antisemita i govorio o osvajanju životnog prostora za Srbiju (u okviru novog svetskog poretka pod rukovodstvom gospodina Hitlera "genijalnog državnika i umetnika, zaštitnika bele rase").
Što se tiče "pokreta (ili partije)" zar to nije bio Zbor? Zar se SDK nije nalazio pod komandom Nedićeve žandarmerije, zar im plate nije pokrivala Nedićeva vlada?
Deo "i sve što ide uz to" ćeš mi morati pojasniti."

Eutropije mislim da se raspravljamo oko nečeg što nije primarno kad je u pitanju Nedić a to je da li je bio ili nije bio fašista.
Ali kad već insistiraš oko njegovih ideja (boldiranih) to nisu ideje koje karakterišu samo fašizam - recimo antisemitizam. Da li je, recimo, francusko društvo krajem XIX veka bilo fašističko jer je bilo anti - semitski raspoloženo. Primer - afera Drajfus. Što se tiče osvajanja životnog prostora to je ideologija i mnogih drugih država - recimo Prodor na istok Nemačke u drugoj polovini XIX veka. Zbor jeste fašistička organizacija ali ako si čitao dokumenta nedićevskih organa vlasti mogao si da vidiš da ni SDK ni Zbor nisu bilo mnogo popularni u nedićevom državnom aparatu koji je u ogromnoj većini preferirao Ravnogorski pokret. A opet Ravnogorci i Ljotićevci su se u Srbiji 1941 - 1944. godine tamanili samo tako. Ogromna većina pripadnika nedićevog državnog aparata je sabotirala Ljotićevce i pomogala koliko je mogla Ravnogorce.
Ponavljam. Po meni je pitanje da li je Nedić fašista (nacista) ili nije potpuno irelevantno. Bitno je da je on kolaboracionista, veleizdajnik i ratni zločinac. Bio fašista ili ne.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Gama ::vnf ::
Ako Rade Mihić nije pouzdan istoričar, kako mu dadoše da piše udžbenik istorije?

Istoričar je Rade Mihaljčić. Njemu je specijalnost srednji vek. On je napravio onaj ekskurs s Albancima starosedeocima. Ukoliko na njega misliš.
Ubih se na Cobiss-u da nađem Radeta Mihića ali nema ga uopšte.

Gama hvala na ispravci. Davno sam završio srednju školu pa se prezimena autora sećam kao kroz maglu.

• 1Ovo se svidja korisniku: Lucije Kvint
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Da ne zaboravim. Rasna inferiornost "obojenih" je bila opravdanje svih kolonijalista čak i u vreme Drugog svetskog rata. U američkoj armiji u Drugom svetskom ratu (pa i Korejskom) je postojala rasna segregacija. Postojale su posebne crnačke jedinice. Ruzvelt se na mišiće izborio da se crncima dozvoli da se obučavaju za pilote. Do tada su mogli da budu srećni ako budu obučavani za mehaničare. Tek u vreme Vijetnama su se pojavile rasno pomešane jedinice a sa ukidanjem obaveznog vojnog roka američka armija je postala latino - crnačka armija. Pravih WASP - ovaca gotovo da i nema.
Al da se ne udaljavam od teme.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vnf ::apostata ::vnf ::

apostata ::

E pa neka Mihić navede te izvore.

Da je rekao "u literaturi" ili "po nekim autorima", onda nema problema.
Izvora jednostavno nema.


Ako Rade Mihić nije pouzdan istoričar, kako mu dadoše da piše udžbenik istorije?
Šta znači pouzdan?
I "pouzdan" i "nepouzdan" jednostavno mogu pogriješiti.

A šta bi na kraju sa Hitlerovim jevrejskim vojnicima"?


Nko ovde ne spori činjenicu da je Jevrejski narod bio proganjan i uništavan od strane nacista, ne sporim zločine koje su nacisti izvršili nad ovim narodom. Ali sam čitao pre par godina o nekim nemačkim generalima koji imali jevrejsko poreklo (bili su germanizovani jevreji) i po zakonima rajha nisu mogli da budu tu gde jesu, ali im se to tolerisalo.
Ako uspem da pronađem link izbaciću ga.

Najpoznatiji visoki oficiri jevrejskog porekla su bili Erhard Milh i Helmut Vilberg. Procena je da je oko 150 hiljada polu i četvrt-jevreja ratovalo u trupama Rajha.

• 3Ovo se svidja korisnicima: Eutropije, GreenMan, Joja
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@vnf
"Da li je Ljotić bio dobar ili loš, o tome može da se raspravlja"

Ne može da se raspravlja. Može da dođe na red kao i Nedić ali to što će ga neki braniti ne znači da ću ja da se raspravljam sa nekim o tome. Isto kao i za Nedića. Da li dobar ili loš nema šta da se raspravlja. Bar ne sa mnom. Možeš ti da filozofiraš ali nema takvih ideja koje kad završe predaju vlast. To su gluposti za malu decu a ja ne kažem da on nije imao cilj koji pominješ (staleška država) već to što si rekao da bi se posle povukli kad završe posao je jedna velika budalaština koja može da piše ali se nikad ne bi desila! Znači ja ne demantujem to što mi nabacuješ već sam rekao nešto drugo vezano za ono "rasformira". Ne pravi se naivan i da ne razumeš o čemu sam govorio. Prekopirao si komentar i onda napisao tepih polemišući o nečemu što ja ne pomenuh.
Ne treba mi dokumenat za ono što sam napisao a i život pokazuje da oni koji se za vlast izbore nje se ne odriču tek tako. Viđeno u svim delovima života od politike do velikih porodica sa dominantnim domaćinom.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Eutropije, bojank
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Indigenous ::
Ima i drugih.
Ali upravo sam Vudvorda citirao zbog toga što on predstavlja zvaničnu istoriju službene politike jedne od triju Sila saveznika, to jest onu koja je imala malo "tvrdji" pogled na stvari.
Ne treba zaboraviti da je Forin Office dok je podržavao politiku JVI i Mihailovića odbacivao optužbe o njegovoj navodnoj saradnji sa Nedićem, upravo zbog toga što po njihovom mišljenju takva saradnja, i da je postojala, ne predstavlja nikakav "slučaj" i dokaz nelojalnosti prema saveznicima.
Drugim rečima, nije se preterano polagalo ni u Nedićev kolaboracionizam. Zato je fašista Ljotić odmah žigosan. Potrebno je znati da su saveznici od početka pravili bitnu razliku izmedju njih dvojice


Jel ima još neka knjiga, ali da ima izvor (fusnotu) za takvu tvrdnju.

Uh, ta britanska zvanična istorija (kada sam pročitao The official history of the Falklands Campaign malo sam se šoknuo, kao da čitam novine koje je pisala Margaret Tačer). Imaju oni tendenciju (a i druge vlade) da malo vrše “korekciju” te istorije. Knjiga je izdata početkom šezdesetih godina. Trebalo bi da se zapitaš kakvi su odnosi Tita i Britanaca bili u to doba, naročito od 1956. godine.


Indigenous ::
Nedić je bio vojnik. Nije se kandidovao za to mesto niti išta obećavao. Na premijersko mesto je došao iz zarobljeništva, preciznije, iz pritvora. Što je prilično neuobičajen način dolaska na vlast jednog "proverenog germanofila" u takvim uslovima.

Nedić je bio vojnik, po profesiji, ali kad je izgubio komadnu poslat je u kućni pritvor, a ne kao ostali u nemačko zarobljeništvo. Kad je preuzeo upravu nad Srbijom postao je političar. Ako me sećanje ne vara, Nedić je zahtevao od Nemaca da mu ispune neke zahteve kako bi prihvatio da bude na čelu vlade. Nešto je bilo oko osnivanja vojske/žandarmerije… Svi zahtevi su mu bili ispunjeni i on je svojevoljno preuzeo komandu. Znači nije bilo nikakve prinude i represije da on prihvati da bude kvisling. Onog trenutka kad je prešao na stranu okupatora automatski je izdao zakletvu kralju jer je taj kralj bio u ratu sa onima koji su mu (Nediću) ponudili da bude na čelu vlade okupirane Srbije..

Vrlo je zanimljivo da eks-prestolonaslednik Đorđe Karađorđević odbije da bude na čelu okupirane Srbije, preživeo je rat, dok Nedić to prihvata.
Zar nije svrha okupacije da se postavi režim koji je ideološki isti sa okupatorom ili ajd, da bude pouzdan okupatoru?

Indigenous ::
Trebalo bi da bude zadovoljen kriterijum, da li je postojao umišljaj? Recimo da bi taj kriterijum zadovoljio i pravne i moralne zahteve. Na primer

1 Da li je nedić sabotirao odbranu zemlje ili na ma kakav način direktno pomogao nemačkim vojnim operacijama, da li je pomagao dok nije postao premijer?
2 Da li postoje dokazi koji upućuju na to da je u predratnim vremenima svoje mesto tražio u "novom poretku"?
3 Da li je samoinicijativno činio ili predlagao izvršenje dela na štetu srpskog naroda samo da bi to bilo u njegovu korist ili radi zadovoljenja interesa okupatora?

Znači, ovde pričamo da li postoji izdajstvo, a ne element odgovornosti

Vidiš, to je po tvojim kriterijumima.

Paragraf 105, Krivičnog zakonika Kraljevine Jugoslavije iz 1929. glasi:

"Državljanin Kraljevine Jugoslavije koji se u vreme rata što se protiv Kraljevine ili njenih saveznika vodi, primi službe u neprijateljskoj vojsci ili u njoj i dalje ostane i ako na to nije prisiljen, kazniće se robijom do petnaest godina."

Ako je takav državljanin učestvovao i u samom ratu kao borac kazniće se smrću ili večitom robijom."

(Bio bih zahvalan nekom ukoliko bi postavio Vojno-krivični zakonik Kraljevine Jugoslavije iz 1930. godine, da vidimo šta je po njemu zaslužio).

Koliko je meni poznato, Nedić nije prisiljen već je prihvatio „žrtvovanje za srBstvo“ (citiram bratiju sa Stormfronta jer se oni kunu u Nedića kao da je bog – Zašto? To ostavljam kompetentnijim od mene )

Pored toga, vlada iz Londona mu oduzima čin. Zašto?


vnf ::
Da li imaš neki istoriski dokumebt na osnovu koga tvrdiš da je zbor hteo da vlada i uživa u vlasti?


Mislim da o ZBOR-u piše u knjizi:

Dragi Maliković, Aleksandar Rastović, Uroš Šuvaković, Parlamentarne stranke u Kraljevini SHS - Jugoslaviji: Nastanak, razvoj i partijski sistemi

Ne mogu da se setim da li je tu naveden program ZBOR-a.
Ukratko: ZBOR se zalagao za korporativnu državu, a to teško da je mogao da ostvari, a da ne bude vlast. Kako je meni poznato ZBOR je čak bio zabranjen u Kraljevini.
Inače, oslovljavali su se sa “druže”.