Milan Nedić

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Znaš šta ti si poslednji koji može da od nekog traži odgovore na pitanja jer ti ni na jedno moje pitanje nisi odgovorio i batali me nemam nameru da se sa tobom raspravljam. A već sam naveo i zašto.

• 1Ovo se svidja korisniku: prekodrinski
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ltcolonel ::
Al ja neznam čak ni prosečnog istoričara nacionalno opredeljenog koji je za rehabilitaciju Draže i Nedića.
.


Varaš se. Ima ih mnogo, barem tih ,,čak pprosečnih,, koji jesu za rehabilitaciju. To ti kažem iz prve ruke. Pijem kafu barem jednom nedeljno sa njima.

Ja sam tebi, i pored pogrešnog pitanja odgovorio i još te polastio podrobnom analizom.
Ti, krajnje nedžentlmenski, izbegavaš fer odnos i polemiku.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Јоване Ненаде,
поново враћаш у причу не само рехабилитацију, већ и додајеш политику која је дефинитивно забрањена форумом.
Ако имаш да ишта додаш о Недићу, изволи.

• 3Ovo se svidja korisnicima: Eutropije, apostata, su27
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 18 Nov 2015 23:48

Pošto sam prinuđen da pratim šta se objavljuje u srpskim stručnim i naučnim istoriografskim publikacijama mogu pouzdano da tvrdim da postoje samo tri autora (izvan Instituta za savremenu istoriju) koja konstantno obajvljuju radove a koji su revizionisti i to su: Zoran Stevanović (Aleksinac), Slavoljub Stanković (Niš) i Aleksandar Dinčić (Niš). Pri tome su samo poslednja dva autora pravi "revizionisti" dok se za Zorana to samo uslovno može reći i on je vrlo pouzdan autor što se tiče faktografije. Govorim o autorima čiji su objavljeni radovi prošli kakvu takvu stručnu recenziju. Potpuno je nebitno da li se ja slažem ili ne sa recenzijom ali je reč o autorima čiji su objavljeni radovi prošli formalnu recenziju.
To je kad govorimo o struci i nauci.
E sad šta ko priča za kafanskim stolom ...

Dopuna: 19 Nov 2015 0:06

Da zaista definitivno dovršim priču. Kad je u pitanju srpska istoriografija jedno retko pitanje gde skoro postoji konsensus je da Dražu i Nedića nije trebalo rehabilitovati. Oni koji misle suprotno su apsolutna manjina. A političko opredeljenje istoričara sam naveo samo da ne bi bilo da su za Nedića i Dražu patriote a protiv njih izdajnici. Upravo je suprotno bar kad je u pitanju srpska istoriografija.
Dakle, kad je u pitanju srpska istoriografija skoro ništa nije sporno kad je reč o Draži i Nediću.
U srpskoj istoriografiji trentno oko 250 ljudi ima više od 5 bodova. Od njih maksimalno 5 do 10 zastupa tezu da Nedića treba rehabilitovati i maksimalno do 20 da Dražu treba rehabilitovati.
I sa ovim definitivno završavam.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pozdrav

Iz nepoznatog razloga mi je onemoguceno da pisem na forumu, i zato se javljam verovatno poslednji put
Da je uredništvo našlo za shodno da me o svojim koracima obavesti, i o razlozima za taj postupak, poštedeo bih sebe truda da ovo pišem. Ovako, radi sebe i radi kolega forumaša, prinudjen sam da se ponovo javim.

Mogu da razumem da pojedinci ne mogu da podnesu diskusiju sa neistomišljenicima, mogu da razumem i politiku foruma (ukoliko je takva) da se brani jednoumlje. Moglo je to da mi se kaže, i otišao bih sam.

Ono što ne mogu da razumem i za šta nema opravdanja, je da se takav korak opravdava neistinama i klevetama, da se radi ljudima iza ledja.

Licemerno i jajarski! Žao mi je što upotrebljavam ovaj izraz ali u ovakvoj situaciji, eufemizam je suvišan.

Vathra me je javno optužio da koristim dupli nalog, što je potpuna laž, kao izgovor da se otarasi člana koji nije po volji drugima. Očigledno (izvinjavam se ukoliko u ovome grešim) na dojavu "uvredjenih" kolega.
Prvo sam mislio da je zabuna ili da se zeza.

Iskoristiću priliku i da odgovorim uvaženom kolegi Eutropiju, što je delimično u vezi sa ovime što sam napisao:

Eutropije ::
Ako čovek (Gama) počne rečenicu sa "medju najvažnijim zahtevima" i priseti se prve i druge tačke, a ti mu posle toga kažeš kako je tvoje sećanje drugačije pa mu izređaš sve ostale zahteve, a zaboraviš namerno prva dva koja po difoltu (i po rednom broju) jesu "među najvažnijim zahtevima", ja onda ne mogu da zaključim ništa drugo nego da je to reprezentativan primer selektivnog sećanja u želji da se "pobedi" u raspravi.
Uostalomm, moje je pravo da tako razmišljam i da drugim forumašima iznesem svoje mišljenje. Oni će se, po prikazanom, sami odrediti da li sam u pravu kada kažem da namerno skrivaš činjenice i probiraš ih "iz kutije slova" onako kako tebi odgovara.

Nije istina, vrati se i pročitaj ponovo, ali pažljivo. To nije rekao Gama nego ja. Gama se setio jedne stavke (i rekao "svi zahtevi bili ispunjeni"), a ja njih 4 ili pet. Od svega, jedan zahtev je ispunjen kilavo , ostali nisu. Ko onda sakriva činjenice?

Eutropije ::

Pre nego što sam se uopšte uključio u Gaminu i tvoju raspravu javio sam mu se preko pp i ponudio mu dokaz da namerno izostavljaš činjenice. Odgovorio mi je i dao na volju da li ću to objaviti na javnom delu foruma. Nisam to hteo da učinim, ali si mi promenio mišljenje:
Gama ::15 Nov 2015 15:32
Hvala na pomoći ali ja sam odlučio da se više ne mešam u ove razgovore. Uopšte i u radu foruma (zbog zle naravi pojedinih korisnika, ispade da ja pišem na forumu kako bih skupljao poene). Uostalom kako da pričam sa čovekom koji:
-ne poštuje sagovornika, a kad treba da odgovori on izbegava pitanja
-ima logiku koja je u Deretićevom nivou ili na višem nivou nego Deretićeva
-ne poznaje osnovna načela i metode istorijske nauke
-ne poznaje istoriografiju
-ne zna da napravi razliku između komuniste i partizana, pripadnika KPJ i pripadnika NOVJ
-čita samo literaturu koja mu odgovara
-pređe forum par puta i na kraju odvali da je drugi korisnik rekao nešto, a on to u stvari nije
-vidi svet kao večitu borbu između srpstva i anti-srpstva, a izvor niti čita već je dovoljno da ga odmah po nazivu diskredituje
-mene pita za to da li je Kraljevina Jugoslavija kapitulirala 17. aprila 1941.
-pravo primenjuje u zavisnosti kako proceni i šta mu odgovara
itd.

Da ne nabrajam sad.
Ovu poruku i ove teze, koje sam naveo, možeš da napišeš i kao odgovor na temi, ako želiš . U svakom slučaju ne bih da polemišem više na temi o Milanu Nediću jer vidim da su pojedinci već napravili klan i da taj klan hara forumom.
Ovde se ljudi cene koliko su Srbi, a ne koliko naučno pristupaju problemom. Svako onaj ko osuđuje srpstvo je zlikovac. Već sam to iskusio na pojedinim temama pre neki dan. Da me neka budala proziva i pravi budalom, elementarno ljudsko dostojanstvo mi ne dozvoljava.
Gama

Ne želim da optužujem ali vidim da je dovoljno da se ovde neko javno optuži bez dokaza i da taj neko bude škartiran.
Svako može da pročita moju i Gaminu diskusiju i videće da ja ovde nigde nisam pomenuo
- kapitulaciju kraljevine
- uporedjivao partizane i KPJ
- "primenjivao" pravo kako mi odgovara
- istakao da čitam literaturu koja mi odgovara
- pozivao se na srpstvo
- niti sam ikada imputirao sagovorniku reči koje je izgovorio neko drugi

Ostale optužbe su paušalne, i mogu se odnositi kako na mene, tako na Eutropija , ili bilo kog člana.

Dragi Eutropije, neko je ozbiljno "obmanuo" javnost. Ili ti sa porukom koja se u stvari ne odnosi na mene, ili se Gama prevario i "pomešao" me sa nekim drugim - dokle god postoji ta mogućnost, ja je ne odbacujem.

Prosto je neverovatno šta se dozvoljava na forumu!

Ovim završavam svoje javljanje. Molim odgovor uredništva na navedene primedbe.
Zavisno od vašeg odgovora, zadovoljenje ću dobiti ovde, ili ću ga potražiti nekim drugim putem.

Srdačan Pozdrav,
Indigenous

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mmarkovic ::Iz nepoznatog razloga mi je onemoguceno da pisem na forumu, i zato se javljam verovatno poslednji put
Da je uredništvo našlo za shodno da me o svojim koracima obavesti, i o razlozima za taj postupak, poštedeo bih sebe truda da ovo pišem. Ovako, radi sebe i radi kolega forumaša, prinudjen sam da se ponovo javim.

Mogu da razumem da pojedinci ne mogu da podnesu diskusiju sa neistomišljenicima, mogu da razumem i politiku foruma (ukoliko je takva) da se brani jednoumlje. Moglo je to da mi se kaže, i otišao bih sam.

Ono što ne mogu da razumem i za šta nema opravdanja, je da se takav korak opravdava neistinama i klevetama, da se radi ljudima iza ledja.

Licemerno i jajarski! Žao mi je što upotrebljavam ovaj izraz ali u ovakvoj situaciji, eufemizam je suvišan.

Vathra me je javno optužio da koristim dupli nalog, što je potpuna laž, kao izgovor da se otarasi člana koji nije po volji drugima. Očigledno (izvinjavam se ukoliko u ovome grešim) na dojavu "uvredjenih" kolega.
Prvo sam mislio da je zabuna ili da se zeza.
Поздрав,
на форуму је регистровано да је компјутер са ког је писано са налога Indigeonous користио и налог BongoFury који је банован прошле године. Како су ти корисници писали са исте динамичке ИП адресе на истим темама као и претходник, прилично је сигурно да се ради о новом налогу банованог корисника што није дозвољено.

Такође је установљено да су исти компјутер користила и друга два учесника ове дискусије, али у њиховом случају је уредништво на основу додатних информација оценило да се вероватније не ради о дуплом налогу.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Indigenous
nema smisla da me optužuješ i imputiraš mi bilo šta. Ja sam samo kopirao Gaminu poruku ne dodajući joj niti oduzimajući ni jedno slovo .
Isto tako, mislim da nisi u potpunosti shvatio Gaminu poruku. Stavke koje je naveo ne odnose se samo na tebe. Kada Gama govro o "sagovorniku" on singularom označava množinu. Bar sam ja tako razumeo. Istina neke od navedenih primedbi su upućene i tebi (to su one za koje kažeš da su paušalne).
Ponovo sam veoma pažljivo pročitao vašu diskusiju (na tvoju preporuku) ali i dalje je nesporno da si u argumentaciji izostavio prva dva Nedićeva zahteva upućena nemačkoj komandi koja jesu bila "među najvažnijim zahtevima". Svih ostalih si se setio ali ovi (iako prvi i drugi u dokumentu) su netragom nestali.
Moje mišljenje je da si to uradio namerno i maliciozno kako bi dokazao svoju tezu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vathra ::
Поздрав,
на форуму је регистровано да је компјутер са ког је писано са налога Indigeonous користио и налог BongoFury који је банован прошле године. Како су ти корисници писали са исте динамичке ИП адресе на истим темама као и претходник, прилично је сигурно да се ради о новом налогу банованог корисника што није дозвољено.

Такође је установљено да су исти компјутер користила и друга два учесника ове дискусије, али у њиховом случају је уредништво на основу додатних информација оценило да се вероватније не ради о дуплом налогу.

A znači, u jednom slučaju je verovatno da je "ista" osoba u drugom slučaju se na osnovu istog kriterijuma zaključuje da nije u pitanju ista osoba? Zbog čega od mene nisi tražio "dodatne informacije"?

Poslednje teme na kojima sam učestvovao (aktivnije) su teme o Nediću i o Mihailoviću. Tako se pogodilo, ukljucio sam se kada su one bile aktuelne. Više me zanimaju neke druge teme, odavno "zakopane" pa i oportunizam valjda čini svoje.
Na te dve teme, nisam primetio tog forumaša, a te dve sam iščitao od početka.

Molim te, ali kad te molim, reci otvoreno u čemu je problem, ako sam smetnja otići ću sam.
Nemoj da me praviš blesavim.

Ja ne znam ko je taj čovek!!

Što se tiče iste IP adrese, mogao si da pitaš i odgovorio bih ti i otklonio sumnju (ili te učvrstio u njoj) .
Mesto odakle pišem je takvo da je moguće da ima više korisnika a da se medju sobom i ne poznaju, ili da bar ne znaju da je još neko forumaš na istom forumu.
Jednostavno, tada (ponekad) imam vremena. Kada sam kod kuce, igram se sa decom i nemam vremena za balavandere da me zajebavaju!

S obzirom na loš utisak koji je cela situacija ostavila na mene, smatram pozitivnim da si uopšte odgovorio i to dosta brzo.

Na tome zahvaljujem

Pozdrav,
Indigenous

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Indigenous,
прегледаћемо још једном твој случај.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Eutropije ::@Indigenous
nema smisla da me optužuješ i imputiraš mi bilo šta.

Rekao sam da ne želim da optužujem i izvinio se ukoliko je moj utisak pogrešan
Stavi se u moju situaciju - pogledaj nekoliko strana unazad i zamisli da si ja.
Zar ne bi isto ili slično pomislio?

Trenutno nema svrhe da ti dajem odgovor na drugi deo poruke jer sam banovan. Možda ćemo imati prilike da u budućnosti negde razmenimo mišljenja.

Pozdrav