NOVA KNjIGA: Pravi i lažni Kalabić, sa nalazom sudskog veštaka

• 7Ovo se svidja korisnicima: vathra, proka89, gorran, Sirius, apostata, kvisling, husky
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 08 Jan 2014 16:15

Kvisling, konjički obertlajtnant bi 1940. ili 1941. godine verovatno bio unapređen u ritmajstera ali 1944. ne, već u hauptmana. Ali to važi za rodove Vermahta. Dotični gospodin ritmajster je bio pripadnik neke od bezbednosnih službi Trećeg rajha - avgusta 1944. godine verovatno pripadnik SD - Ausland pošto više Abwehr nije postojao. E vidiš, u specijalnim službama, pravilo je da pravila nema ni kad su u pitanju činovi a još manje uniforme. Zbog toga je po meni rasprava o uniformi bespredmetna.

Dopuna: 08 Jan 2014 16:29

Samo bi ovde dodao još nešto. Pitanje hvatanja Draže Mihajlovića je mnogo složenije nego što izgleda a Kalabić se potura da bi se pojednostavilo.
Inače ono što je bitno da se zna da ne biste gubili vreme u nepotrebnoj raspravi. Kod takvih akcija po pravilu ostaje vrlo malo pisanih tragova ako uopšte ostane pre svega da bi se izbeglo pominjanje imena učesnika akcije. Tako da ako neko čeka da se pojave neka spektakularna dokumenta vezana za hvatanje Draže Mihajlovića ima da se načeka. To vam je kao u pozorišnoj predstavi Čekajući Godoa. Tako nećete dočekati sigurno dokument u kojem se izrikom pominje Kalabić, bez obzira da li je on omogućio hvatanje Draže ili ne.
Mene ova tema nije posebno interesovala ali ono što sam uzgred saznao iz (teško dostupne ili nedostupne) građe to je da je kretanje Dražino bilo poznato bar tri meseca pre hvatanja kao i da je Tito zastupao tezu da Draži treba omogućiti bekstvo na zapad i da se tome protivilo tadašnje srpsko rukovodstvo pre svega Aleksandar Ranković. E sad što se tiče samog hvatanja nikad nisam video ni jedan dokument koji se direktno odnosio na to a ni nijedan moj prijatelj ili poznanik bilo da je pripadnik neke od naših bezbedonosnih službi bilo da je istoričar ili ne znam šta već. Čvrsto sam ubeđen da takva dokumenta i ne postoje a svakom ko je imao bilo kakve veze sa radom bilo koje bezbedonosne službe je i jasno zašto.

• 3Ovo se svidja korisnicima: proka89, gorran, ltcolonel
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ltcolonel ::Dotični gospodin ritmajster je bio pripadnik neke od bezbednosnih službi Trećeg rajha - avgusta 1944. godine verovatno pripadnik SD - Ausland pošto više Abwehr nije postojao. E vidiš, u specijalnim službama, pravilo je da pravila nema ni kad su u pitanju činovi a još manje uniforme. Zbog toga je po meni rasprava o uniformi bespredmetna.

По књизи ”Немачка обавештајна служба у Југославији IV” био је у Војној обавештајној служби (Ic)
Citat:U Weichs-ovoj komandi, koja se nalazila u Beogradu, načelnik štaba bio je, do početka 1944 godine, general Foertsch, raniji načelnik štaba Zapovednika Wehrmacht-a za Jugoistok u Solunu. Njega je zamenio general Winter, a ovog — pukovnik von Gyldenfeldt. Ia-oficir u štabu bio je za sve vreme pukovnik Josef Selmayr, a Ic- oficir pukovnik von Harling. U štabu Druge tenkovske armije generala Rendulic-a Ic-oficir je bio major von dem Knesebeck. Službom Ic Vojnog zapovednika za Jugoistok/Srbiju rukovodio je, u njegovom štabu, kapetan knez Wrede.

Citat:Sa formiranjem štabova Vrhovnog komandanta za Jugoistok i vojne grupe F, feldmaršala Weichs-a, komandanta Druge tenkovske armije, generala Rendulic-a, kao i Vojnog zapovednika Jugoistok/Srbija, generala Felber-a, — dolaze i nove ličnosti na vrhovne položaje Ic-službe. U Weichs-ovom štabu je Ic generalštabni pukovnik von Harling, njegov zamenik i AO je potpukovnik Hinterseer, a u odeljenju Ic se nalaze, između ostalih, kapetan Merrem i poručnik Strnad.
U štabu Vojnog zapovednika Jugoistok/Srbija na čelo službe Ic dolazi kapetan knez Wrede, čiji je pomoćnik bio prvo kapetan Engelmann, a zatim kapetan Roth.

• 1Ovo se svidja korisniku: ltcolonel
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ltcolone

Citat: Samo bi ovde dodao još nešto. Pitanje hvatanja Draže Mihajlovića je mnogo složenije nego što izgleda a Kalabić se potura da bi se pojednostavilo.
Inače ono što je bitno da se zna da ne biste gubili vreme u nepotrebnoj raspravi. Kod takvih akcija po pravilu ostaje vrlo malo pisanih tragova ako uopšte ostane pre svega da bi se izbeglo pominjanje imena učesnika akcije. Tako da ako neko čeka da se pojave neka spektakularna dokumenta vezana za hvatanje Draže Mihajlovića ima da se načeka. To vam je kao Čekajući Godoa. Tako nećete dočekati sigurno dokument u kojem se izrikom pominje Kalabić, bez obzira da li je on omogućio hvatanje Draže ili ne.
Mene ova tema nije posebno interesovala ali ono što sam uzgred saznao uz (teško dostupne ili nedostupne) građe to je da je kretanje Dražino bilo poznato bar tri meseca pre hvatanja kao i da je Tito zastupao tezu da Draži treba omogućiti bekstvo na zapad i da se tome protivilo tadašnje srpsko rukovodstvo pre svega Aleksandar Ranković. E sad što se tiče samog hvatanja nikad nisam video ni jedan dokument koji se direktno odnosio na to a ni nijedan moj prijatelj ili poznanik bili da je pripadnik neke od naših bezbedonosnih službi bilo da je istoričar ili ne znam šta već. Čvrsto sam ubeđen da takva dokenta i ne postoje a svakom ko je imao bilo kakve veze sa radom bilo koje bezbedonosne službe je i jasno zašto.

Надам се да ове мудре и трезвене речи реномираног научника неће проћи незапажено. Ја се убих пишући о томе да сви ови острашћени ''интернет-научници'' тешко да ће шта ново сазнати од онога што су службе желеле да се сазна. И то је то. Мени је та пракса позната не са научног, већ неког другог становишта, но свеједно - резултати су исти. Више пута сам писао о томе : Тита, његове сараднике и безбедносно-обавештајни (тиме и контраобавештајни) систем који су створили чувао је најбољи могући чувар на свету: страх. При том Служба је неговала култ тајновитости ћутљивости. Њени чланови нису били брбљиви хвалисавци и то је то.

Са таквима Дража, Калабић и слични једноставно нису имали шанси.

ПС

За ову причу са Титовим плановима око Драже чуо сам више пута и није немогуће да је Тито тако размишљао јер - наравно - није био Србин и није се нагледао тих злодела која су у Србији чињена, а и као државник је имао ''ширу слику'' , рачунајући да са скромним каратама прође што боље. С друге стране, можда је и сам екс-краљ порадио на томе да се уклоне непријатни сведоци (сетимо се колико се гласно одрекао преко ББС свог верног ''генерала''). Но, опет - те приче су питање претпоставки и спекулација . Нормалних и разумљивих, али ипак само спекулација . Све у свему - ltcolonel је ово, по обичају корисно срочио. Ко разуме - схватиће.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 09 Jan 2014 8:14

vathra ::
Фотографија је објављена у књизи пре 40 година. Тадашње технике монтаже су биле далеко лошије од данашњих. Znam da su mogućnosti retuširanja mnogo manje nego photoshopa, ali bilo kakva mogusnost manipuliranja fotkom tjera nas da budemo oprezni. Dobra analiza fotke ne može škoditi. I zato ja kad mi se učini nešto sumljivo na fotki to i napišem.
Na ovoj kneževoj fotki se najvjerojatnije radi o tropskoj bluzi.
vathra ::Да не спомињемо и да је слика монтирана, опет би морали да користе слику официра у необичној комбинацији униформе. Nisu morali to da rade. Ako je iza stvarno stajao neko u jugoslavenskoj policijskoj ili zrakoplovnoj odori ili britanskoj ili američkoj, mogli su dodat samo njemačke oznake.
Zato je analiza fotke uvijek poželjna i od nje ne treba bježat.

Dopuna: 09 Jan 2014 8:37

ltcolonel ::
Kvisling, konjički obertlajtnant bi 1940. ili 1941. godine verovatno bio unapređen u ritmajstera ali 1944. ne, već u hauptmana. Ali to važi za rodove Vermahta. Dotični gospodin ritmajster je bio pripadnik neke od bezbednosnih službi Trećeg rajha - avgusta 1944. godine verovatno pripadnik SD - Ausland pošto više Abwehr nije postojao. E vidiš, u specijalnim službama, pravilo je da pravila nema ni kad su u pitanju činovi a još manje uniforme. Zbog toga je po meni rasprava o uniformi bespredmetna.
OFF
Prvo hvala za odgovor.
Ukidanje Abwehr kod mene izaziva nedoumice. Posebno po pitanju obavještanjih/kontraobavještajnih organizacija u vojnim postrojbama. A u komandama Bojne ili pukovnije i viših su postojali Obavještajni/kontraobavještajni časnici ili odsijeci. Jesu li oni ikad i pripadali Abwehru? Ako jesu onda su njihovi pripadnici po ukidanju istog morali prijeći u SS. Dodatno me zbunjuje i organizacija "Fremde Heere Ost". Je li ona uopće ikad i bila dio Abwehra?
Što se tiče odora i činova, njemačke službe su imale svaka svoj sistem činova i njihovih oznaka! Strašno kompliciran sustav.

• 1Ovo se svidja korisniku: Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Судбина Абвера је прилично јасна. Морао је да падне заједно са својим шефом. Међутим, с обзиром на то да је реч о веома разгранатој организацији чије би ''ампутирање'' било погубно (па и немогуће), оно је добило старатељство у облику РСХА, у лику Валтера Шеленберга. Прочитај ОБАВЕЗНО његову аутобиографију.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pročitao sam njegovu knjigu prije desetak godina.
Samo što dotični nikad nije bio šef RSHA! On je bio u drugoj polovici rata šef spoljnog odjeljenja RSHA.
Za mene je nepoznanica jesu li trupni obavještajci i bili u sastavi Abwehra ili postrojbi u kojim su službovali.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 09 Jan 2014 11:06

kvisling ::Za mene je nepoznanica jesu li trupni obavještajci i bili u sastavi Abwehra ili postrojbi u kojim su službovali.
Нису били у саставу Абвера, обавештајни официри су били при штабовима јединица, и имали су свој одсек на нивоу војске (Fremde Heere). Ост је био део одсека за исток, како и име каже.

Dopuna: 09 Jan 2014 11:11

kvisling :: Znam da su mogućnosti retuširanja mnogo manje nego photoshopa, ali bilo kakva mogusnost manipuliranja fotkom tjera nas da budemo oprezni. Dobra analiza fotke ne može škoditi. I zato ja kad mi se učini nešto sumljivo na fotki to i napišem.
Na ovoj kneževoj fotki se najvjerojatnije radi o tropskoj bluzi.
....
Nisu morali to da rade. Ako je iza stvarno stajao neko u jugoslavenskoj policijskoj ili zrakoplovnoj odori ili britanskoj ili američkoj, mogli su dodat samo njemačke oznake.
Zato je analiza fotke uvijek poželjna i od nje ne treba bježat.
Пожељно је да пре него што кренеш у тврдњу ”ова фотографија је монтирана” провериш своје наводе, и то поготово у овом случају јер је порекло слике познато, а догађај на слици документован.
Твоје знање са ”прочитаних десет књига” очигледно није било довољно, а могао си да посветиш мало времена гуглању да би нашао оно што сам ти ја поставио на линковима.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vidra ::Dali si uopste sam potrazio izvor ove slike? Ona je objavljena u ovoj knjizi [Link mogu videti samo ulogovani korisnici] objavljena od strane njemackog autora, a za nju njemacki autor kaze da potjece iz privatne arhive Von Geitnera. A onda imamo i vredetove biljeske o ovom sastanku gdje pominje sebe, datum sastanka kao i racica, nedica i kalabica?

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Jos da ima prevod za nas koji ne znamo nemacki...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Gorski car ::vidra ::Dali si uopste sam potrazio izvor ove slike? Ona je objavljena u ovoj knjizi [Link mogu videti samo ulogovani korisnici] objavljena od strane njemackog autora, a za nju njemacki autor kaze da potjece iz privatne arhive Von Geitnera. A onda imamo i vredetove biljeske o ovom sastanku gdje pominje sebe, datum sastanka kao i racica, nedica i kalabica?

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Jos da ima prevod za nas koji ne znamo nemacki...

Prijevod je objavljen u dvije knjige, kod Branka Latasa (znaci.net/00001/114_5.pdf) i u Zborniku XIV, knjiga 4 (znaci.net/00001/4_14_4_227.htm).

K.