NOVA KNjIGA: Pravi i lažni Kalabić, sa nalazom sudskog veštaka

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 14 Okt 2012 10:02

Miloslav Samardzic ::Napisano: 13 Okt 2012 23:47


Khaless ::Bojan Dimitrijević je jasno rekao da su pisma originali kao i fotografije i da nema sumnje da je Kalabić izdao Mihajlovića.
Јесте, рекао је. Није користио налаз вештака ни за писмо ни за слике. Чак ни Крстићеву изјаву. У ствари написао је то пре Крстићеве изјаве.

Khaless ::
Uz to Dimitrijević govori kako je Kalabić bio kabadahija, vucibatina i kako je više štete naneo četnicima nego partizanima.
Тачно. А за Дражу говори да је био неспособан, недорастао, итд.
Зато је рекао да су оне слике и писма оригинали. Јер код њега (и Николића) од 1941. све иде таквим током да је једини логичан крај да командант Гарде изда Дражу.
Само што то наравно није историја.

Khaless ::
Inače trebalo bi neko da obavesti sudskog veštaka an kog se pozova Samardžić i reći mu da mu stavlja reči u usta koje ovaj nije rekao. Samardžić ugrožava čovekovu karijeru ovakvim pisanjem.
Ајде реци му ти па нам јави шта каже. Наравно ти ћеш то тачно пренети.

Što se živcirate g. Samardžiću?
Pozovite broj telefona g. Cvejić Lazara pa mu dajte link ka ovoj raspravi i neka čovek lepo dodje i sam nam objasni šta je utvrdio. Da nema potrebe Vi da nam prepričavate.

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Na ovoj strani nalazi se telefon uvaženog gospodina Cvejića. Pozovite ga i neka on lepo sedne za kompjuter i vidi ovu temu i vašu priču i šta će da bude objavljeno u Vašoj knjizi pa neka nam objasni da li stoji iza onoga što ste Vi napisali u knjizi i da li zalaže svoje profesionalno znanje?

Dopuna: 14 Okt 2012 10:09

Što se Kalabića tiče imamo i pismo člana štaba "Gorske garde" upućeno Draži Mihajloviću:

PISMO ČLANA ŠTABA KORPUSA GORSKE GARDE OD 3. NOVEMBRA 1943. DRAŽI MIHAILOVlĆU O ZLOČINIMA ČETNIKA NA PODRUČJU PL. RUDNIKA1

Dragi i mnogo poštovani Čika Dražo,2

Pre svega izvinite me što Vam moram ovako da pišem, ali kao Srbin i nacionalni borac od prvih dana sa Vama za spas srpskog naroda, moram i smatram za dužnost da Vam ovo napišem. Reč je o Gorskoj Gardi, i G. Kalabiću.3

1. — Var(ošicu) Stragare upalili su zato što su od prvog do poslednjeg bili svi pijani. To je bilo prvo delo Kalabića, čim je stupio na tlo svoje teritorije. A sad zbog njihova pi-jančenja, i ludih glava ispašta jadan napaćeni srpski narod. Svaki dan kuluče obadva sreza, i ništa nemogu da učine opet. Sto je najgore isekoše svu državnu, Manastirsku i opštinsku šumu Rudnika. Narod kuka i plače, vapije za pomoć.

2. — Od celokupnog br. stanja koje su poklali 50% su nevine žrtve. Znam da podnose izveštaj da su poklani kao krivci.

3. — Narod kada čuje da četnici dolaze u selo, više se plaše nego kada dolaze Nemci, Bugari, Arnauti i svaka druga vera. Jer oni svi kada dolaze ako treba neko da se tera ili ubije oni oteraju ili ubiju, ali ovi prebiju da posle tri dana mora dotična osoba da umre. Navešću Vam samo jedan slučaj, a takvih slučajeva ima dosta. Kalabić lično prebio je u s. Ljubičevac tri čoveka i jednu devojku koji su posle četiri dana pomrli. Nisu bili u stvari krivi ništa. Znam da će Vam podneti izveštaj da su -ustvari krivi. Daklem to istorija čove-čanstva nije zapamtila. Narod se čudi čija je to vojska i za koga Kalabić radi, kad su ti ljudi od pamtiveka nacionalisti.

4. — Od svih oficira, podoficira, kaplara, i redova nezna se ko je veća bekrija, naravno da Intendant Buca4 prednjači. A od bludnira Medić,5 Era,6 i Žika Pavlović. Samo što Era vata na larmu i On to sve anulira kada je u pitanju On. Naime gotovo svaki oficir Gorske Garde doveo je po jednu švalerku na svoj reon i kaže da mu je verenica. Sad na sve ovo možete da pojmite šta kaže narod.

5. — Kalabić, lično nijedan obrok ne jede bez pečenja.

6. — Vode borbu sa partizanima oni im se uvek izvuku, oni posle zađu po selima i pokolju onaj nevini narod, i podnose izveštaj kako su u borbi naneli gubitke partizanima. Stvarno da severni deo orašačkog sreza imaju dosta pristalica za partizane, ali grešni narod nije kriv što naši nisu hteli da rade. Evo južni deo orašačkog sreza gdje je radio onaj pod-narednik Pećančev vojvoda, savršeni su ljudi. To je okolina Stragara, i oni ga zapališe tako da sad i ovo sve navija za partizane, spored ovakve taktike rada.

Mogu samo Vam reći to da narod psuje majku Kralju, Vama — Draži i svima redom, kažu kad je ovakva Garda kakva je ta druga vojska. I podvlačim Vam da je narod jako ogorčen, i nemam izraza kako da se izrazim koliko narod vapije za pomoć.

7. — O tome svemu trebao bi da Vas pukovnik Simić7 izvesti, ali o Njemu bi se imalo pisati dosta.

8. — Kažem Vam da je ovo sve cela istina, i da nije laž i intrigiranje. Ja sam oficir u Kalabića štabu meni je vri) dobro, ali nemogu da gledam da se pati grešni srpski narod. U ostalom pitajte sve Kalabićeve susedne Komandante Korpusa, isto će Vam ovo reći. Ja Vas Dragi Čika Dražo razumem gde se i u kakvoj situaciji nalazite, ali ipak preduzmite kakve bilo mere. Jer ovakav rad Kalabića, veća je propaganda za partizane, nego što je i oni sami imaju, treba da me razumete.

3 Novembra 1943 god. . Do Groba Vam odan.

Položaj. Vaš,

Ob8

1 Dokument (pisan na mašini, ćirilicom) u Arhivu VII, Ča, k. 118, reg. br. 4/1, (S-W-263).

2 Odnosi se na Dražu Mihailovića.

3 Nikola.

4 Radomir Konstantinović, rez. potporučnik.

5 Milan, kap. II klase, pomoćnik Nikole Kalabića.

6 Dobrosav Raonić, obaveštajni i propagandni oficir u Gorskoj gardi.

7 Jevrem.

8»Ob« napisano olovkom, ćirilicom, što je verovatno učinio Draža Mihailović

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 1Ovo se svidja korisniku: Khaless
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Khaless ::

Što se živcirate g. Samardžiću?
Pozovite broj telefona g. Cvejić Lazara pa mu dajte link ka ovoj raspravi i neka čovek lepo dodje i sam nam objasni šta je utvrdio. Da nema potrebe Vi da nam prepričavate.

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]




Inace zanimljivo je da nije posebno strucan za analizu fotografije nego samo rukopisa.Samardzic je to mudro precutao...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Gorski car ::Khaless ::

Što se živcirate g. Samardžiću?
Pozovite broj telefona g. Cvejić Lazara pa mu dajte link ka ovoj raspravi i neka čovek lepo dodje i sam nam objasni šta je utvrdio. Da nema potrebe Vi da nam prepričavate.

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]




Inace zanimljivo je da nije posebno strucan za analizu fotografije nego samo rukopisa.Samardzic je to mudro precutao...

Pa lepo- neka g. Samardžić ili neko od nas pozove telefonom gospodina pa neka on dodje na forum i vidi šta g. Samardžić piše o njemu....

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Napisano: 14 Okt 2012 10:37

Khaless ::
А да ли си некад чуо за законе о изменама и допунама закона?!
2010. године када је завршен поступак о Калабићу рочиште је било необавезно по позитивним прописима.

Б. Познић, В. Ракић Водинелић, Грађанско процесно право, "Службени гласник", Београд, 2010. страна 593.


Тек ове године су увођене неке измене, за које морам да проверим да ли су уопште ступиле на снагу. Вероватно јесу но то не мења ствари.

Dopuna: 14 Okt 2012 10:42

Khaless ::Što se Kalabića tiče imamo i pismo člana štaba "Gorske garde" upućeno Draži MihajlovićuДа, то је оно чувено непотписано, анонимно писмо, које Дража није ни узео за озбиљно.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Khaless ::Gorski car ::Khaless ::

Što se živcirate g. Samardžiću?
Pozovite broj telefona g. Cvejić Lazara pa mu dajte link ka ovoj raspravi i neka čovek lepo dodje i sam nam objasni šta je utvrdio. Da nema potrebe Vi da nam prepričavate.

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]




Inace zanimljivo je da nije posebno strucan za analizu fotografije nego samo rukopisa.Samardzic je to mudro precutao...

Pa lepo- neka g. Samardžić ili neko od nas pozove telefonom gospodina pa neka on dodje na forum i vidi šta g. Samardžić piše o njemu....
Јесте стручан за анализу фотографија, тј. за морфологију.
Па ево зови га ти.
Па онда зови Војни музеј и питај поручника који је на основу димензија оружја утврдио да је прави Калабић виши 17 цм од лажног.
А онда скокни до Америке па и тамо провери да ли сам коректно пренео њихове изворе.
А кда све обавиш јави се да поставим нове детаље из књиге.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 14 Okt 2012 14:18

Kada ce Samardzic da skupi hrabrosti da mi odgovori na pitanja vezana za vestacenje?

Dopuna: 14 Okt 2012 14:21

Miloslav Samardzic ::
Јесте стручан за анализу фотографија, тј. за морфологију.
Па ево зови га ти.

Ali nije mu posebna strucnost , to mu je sporedna.Opet primenjujes dvostruke arsine.Za Krstica govoris da mu je grafologija sporedna delatnost te da nije validan, a kad tvoj vestak analizira fotogorafije iako mu je to sporedna delatnost onda nema veze.Standardno od tebe Miloslave.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Оба графолога су колико видим на сајту министарства парвде, на листи судских вештака:

1. Графолог на кога се позива г. Самарџић и који је на основу достављених докумената израдио свој налаз и мишљење оверено печатом и потписом. Дакле, вештачио је, и његов налаз је валидан доказ на суду.

ред. бр. уписа: 4993 Цвејић (Сава) Лазар

Година рођења: 1930.
Виши инспектор
Ниш, Париске комуне 13/24
Област: Графоскопија
Ужа специјалност: Графоскопија
Број и датум решења: 740-05-04211/2010-03 од 06.07.2011 године
Фиксни: 018 - 2423614
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

2. Графолог који је на основу предочених докумената дао изјаву за дневни лист. Прописно вештачење није урадио (нити је то од њега тражено). Изјава није обавезујућа, нити то суд третира као валидан доказ.

ред. бр. уписа: 4987 Крстић (Милан) Јован

Година рођења: 1943.
Дипломирани психолог-графолог
Београд, Луке Војводића 93/21
Област: Графоскопија
Ужа специјалност: Утврђивање ментретардације (потпис, рукопис)
Број и датум решења: 740-05-03402/2010-03 од 06.07.2011 године
Мобилни: 064 - 1474333
Фиксни: 011 - 3564541
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

(Подаци о оба вештака су јавни, те их зато износим)

Кхалесс и остали: ако желите да оспорите налаз судског вештака Лазара Цвејића, или тврдње г. Самарџића мораћете да затражите ново вештачење, дакле израду налаза и мишљења стручњака са листе судских вештака (може и Ј. Крстић), са потписом и печатом графолога који је вештачио. Овако причате у празно.

• 1Ovo se svidja korisniku: Lažni Kalabić
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 14 Okt 2012 15:36

Miloslav Samardzic ::Khaless ::Gorski car ::Khaless ::

Što se živcirate g. Samardžiću?
Pozovite broj telefona g. Cvejić Lazara pa mu dajte link ka ovoj raspravi i neka čovek lepo dodje i sam nam objasni šta je utvrdio. Da nema potrebe Vi da nam prepričavate.

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]




Inace zanimljivo je da nije posebno strucan za analizu fotografije nego samo rukopisa.Samardzic je to mudro precutao...

Pa lepo- neka g. Samardžić ili neko od nas pozove telefonom gospodina pa neka on dodje na forum i vidi šta g. Samardžić piše o njemu....
Јесте стручан за анализу фотографија, тј. за морфологију.
Па ево зови га ти.
Па онда зови Војни музеј и питај поручника који је на основу димензија оружја утврдио да је прави Калабић виши 17 цм од лажног.
А онда скокни до Америке па и тамо провери да ли сам коректно пренео њихове изворе.
А кда све обавиш јави се да поставим нове детаље из књиге.

Već smo imali raspravu povodom te teme.
Vi ste u muzej odneli sliku Kalabića sa OZNOM i VI STE dali napomenud a je Kalabić bio visom 180 cm. (Navodno podatak iz vojne knjižice)

Onda ste reklid a je u muzeju uporedjena dužina okvira za Šmajsker sa visinom Kalabića sa slike OZNE i dobili visinu ispod 180 cm - nakon čega ste VI LIČNO proglasilid a to ona niej Kalabić.

Kada se uzme slika Kalabića u uniformi i na njoj primeni ISTA METODA KOJU STE VI PRIMENILI (proporcionalno poredjenje) opet se dobije da je i Kalabić u uniformi - niži od 180 cm - ali onda Vi ne prihvatate tu metodu.

NIKAD I NIKOME I NI JEDNOM STRUČNJAKU nijeste pokazalI SVE SLIKE i NIJE MOGAO da uporedi sve slike nego samo one koje ste mu VI POKAZIVALI uz uzimanje REPRA VISINE 180 cm.

Dakle nije bilo pravog veštačenja.

Zaključak:
Imete sliku Kalabića u uniformi, širinu opasača i visinu futrole ta poštolj.
Po toj slici, Kalabić opet ima daleko manju visinu od 180 cm i potpuno se slaže sa svim drugim fotografijama.

Uz to imate i softvere za prepoznavanje lica. Iskoristite ih i dobićete poklapanja.
Dali ste stručnjacima neprovereni podatak Kalabićeve visine od 180 cm, što je podjednako glupo kao kada bih dao sopstvenu sliku stručnjaku uz napomenu da sam ja visom 2 metra i da mi proceni da li sam ja na slici - i kada mi kaže da sam visok na slici 1,82 - onda tvrdimd a nisam ja na slici

Dopuna: 14 Okt 2012 15:41

BongoFury ::
Кхалесс и остали: ако желите да оспорите налаз судског вештака Лазара Цвејића, или тврдње г. Самарџића мораћете да затражите ново вештачење, дакле израду налаза и мишљења стручњака са листе судских вештака (може и Ј. Крстић), са потписом и печатом графолога који је вештачио. Овако причате у празно.

Nećud a zakazujem nikakva veštačenja.
Neka g. Samardžić pokaže sve 4 stranice izveštaja stručnjaka.

Jer u uzveštaju tog stručnjaka lepo stoji citiram : "Nemogu ni da potvrdim ni da negiram da su pisma falsifikovana ili originalna"
- Znači veštak je lepo rekao da ne može da sa sigurnošću ni potvrdi ni odbije - a Smardžić je to napisoa kao "potvrdu" sasvim izvrćući reči veštaka.

Ne zanima me novo veštačenje već me zanima kako će veštak reagovati na ovakve Samardžićeve tvrdnje.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 14 Okt 2012 15:52

BongoFury ::

Кхалесс и остали: ако желите да оспорите налаз судског вештака Лазара Цвејића, или тврдње г. Самарџића мораћете да затражите ново вештачење, дакле израду налаза и мишљења стручњака са листе судских вештака (може и Ј. Крстић), са потписом и печатом графолога који је вештачио. Овако причате у празно.

A sad mi Ostali da kazemo:

Nalaz i misljenje sudskog vestaka nije sveto pismo.Na sudu protivna strana ima pravo da ispita vestaka i da se izjasni na njegove navode i ako iznese jake argumente da ga obori i da dobije novo vestacenje.

Posto ovo nije sud nego forum ja ne mogu da predlozim novo vestacenje.A i ne pada mi napamet da dajem 10 - 15 000 iz svoga dzepa da bih skenirao nalaz i pokazao forumasima koji su slepo zaljubljeni u Samardzica i cetnike.Ovde je izbaceno dosta nemackih dokumenta o saradnji cetnika i Nemaca pa opet vas covek ne moze nauciti.Tako da bi davanje vestaku para bilo cisto bacanje para.Vi ste slepo vezani za cetnike i njihove laskave nacionalne parole tako da ni novo vestacenje ne bi pomoglo.

Moja pitanje su legitimna jer su obrazlozenja vestaka protivrecna i g.Samardzic nema hrabrosti da izadje da se suoci sa njima.

Nalaz vestaka nije pouzdan jer je vestacio na nedovoljno jasnim fotokopijama potpisa i rukopisa.To ne kazem ja nego sam vestak!
Da stvar nije jasna pokazuje da ne moze za rukopise da kaze ni da jeste ni da nije falsifikovan.Dok je za potpis siguran iako pravi grub propust da obrazlozi da li je stepen nejasnoce fotokopije potpisa i fotokopije rukopisa isti ili ne.

Dopuna: 14 Okt 2012 15:56

Khaless ::

Već smo imali raspravu povodom te teme.
Vi ste u muzej odneli sliku Kalabića sa OZNOM i VI STE dali napomenud a je Kalabić bio visom 180 cm. (Navodno podatak iz vojne knjižice)

Onda ste reklid a je u muzeju uporedjena dužina okvira za Šmajsker sa visinom Kalabića sa slike OZNE i dobili visinu ispod 180 cm - nakon čega ste VI LIČNO proglasilid a to ona niej Kalabić.

Kada se uzme slika Kalabića u uniformi i na njoj primeni ISTA METODA KOJU STE VI PRIMENILI (proporcionalno poredjenje) opet se dobije da je i Kalabić u uniformi - niži od 180 cm - ali onda Vi ne prihvatate tu metodu.

NIKAD I NIKOME I NI JEDNOM STRUČNJAKU nijeste pokazalI SVE SLIKE i NIJE MOGAO da uporedi sve slike nego samo one koje ste mu VI POKAZIVALI uz uzimanje REPRA VISINE 180 cm.



E a posebno je kustos iz vojnog muzeja "strucan" da pravi "matematicke formule" i racuna visinu coveka sa fotografija na osnovu duzine okvira smajsera !

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Gorski car ::Napisano: 14 Okt 2012 15:52

BongoFury ::

Кхалесс и остали: ако желите да оспорите налаз судског вештака Лазара Цвејића, или тврдње г. Самарџића мораћете да затражите ново вештачење, дакле израду налаза и мишљења стручњака са листе судских вештака (може и Ј. Крстић), са потписом и печатом графолога који је вештачио. Овако причате у празно.

A sad mi Ostali da kazemo:

Nalaz i misljenje sudskog vestaka nije sveto pismo.Na sudu protivna strana ima pravo da ispita vestaka i da se izjasni na njegove navode i ako iznese jake argumente da ga obori i da dobije novo vestacenje.

Posto ovo nije sud nego forum ja ne mogu da predlozim novo vestacenje.A i ne pada mi napamet da dajem 10 - 15 000 iz svoga dzepa da bih skenirao nalaz i pokazao forumasima koji su slepo zaljubljeni u Samardzica i cetnike.Ovde je izbaceno dosta nemackih dokumenta o saradnji cetnika i Nemaca pa opet vas covek ne moze nauciti.Tako da bi davanje vestaku para bilo cisto bacanje para.Vi ste slepo vezani za cetnike i njihove laskave nacionalne parole tako da ni novo vestacenje ne bi pomoglo.

Moja pitanje su legitimna jer su obrazlozenja vestaka protivrecna i g.Samardzic nema hrabrosti da izadje da se suoci sa njima.

Nalaz vestaka nije pouzdan jer je vestacio na nedovoljno jasnim fotokopijama potpisa i rukopisa.To ne kazem ja nego sam vestak!
Da stvar nije jasna pokazuje da ne moze za rukopise da kaze ni da jeste ni da nije falsifikovan.Dok je za potpis siguran iako pravi grub propust da obrazlozi da li je stepen nejasnoce fotokopije potpisa i fotokopije rukopisa isti ili ne.

Dopuna: 14 Okt 2012 15:56

Khaless ::

Već smo imali raspravu povodom te teme.
Vi ste u muzej odneli sliku Kalabića sa OZNOM i VI STE dali napomenud a je Kalabić bio visom 180 cm. (Navodno podatak iz vojne knjižice)

Onda ste reklid a je u muzeju uporedjena dužina okvira za Šmajsker sa visinom Kalabića sa slike OZNE i dobili visinu ispod 180 cm - nakon čega ste VI LIČNO proglasilid a to ona niej Kalabić.

Kada se uzme slika Kalabića u uniformi i na njoj primeni ISTA METODA KOJU STE VI PRIMENILI (proporcionalno poredjenje) opet se dobije da je i Kalabić u uniformi - niži od 180 cm - ali onda Vi ne prihvatate tu metodu.

NIKAD I NIKOME I NI JEDNOM STRUČNJAKU nijeste pokazalI SVE SLIKE i NIJE MOGAO da uporedi sve slike nego samo one koje ste mu VI POKAZIVALI uz uzimanje REPRA VISINE 180 cm.



E a posebno je kustos iz vojnog muzeja "strucan" da pravi "matematicke formule" i racuna visinu coveka sa fotografija na osnovu duzine okvira smajsera !

Ma problem je što mi ovde u opšte ne komentarišemo nalaz sudskov veštaka nego Samardžićevo TUMAČENJE istog.
Pogeldaj da sudski veštak nije dao nikakvu ocenu o pismima Kalabića OZNI.
Uz to ni ne znamo na osnovu čega je sudio o fotografiji.

Samardžić u opšte ne govori o NALAZIMA već o onome kako on vidi.