NOVJ i JVUO 1941-1944

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

O odnosu četnika i partizana učio sam kroz vojnu istoriju na vojnim školama i u ličnim razgovorima - kontaktima sa partizanskim i četničkim komandantima . To je tragična tema oslobodilačkog rata . U početku četnici vezani za kralja , partizani za KP i Tita , bili su za zajedniččku borbu protiv okupatora , ali već na prvim razgovorima o saradnji uvideli su da su ideološke razlike prevelike . Po meni , pogrešna je bila odluka Draže da zbog napada na komuniste sarađuje sa okupatorima . Ujedno smatram da je jedan od poraza Tita činjenica da nije uspeo naći zajedničku tačku saradnje sa četnicima . On je išao na pojedinačne agitacije i na nižim nivoima , pa čak u tome donekle uspevao ( Vlada Zečević , Rodoljub Čolaković ...)..u drugoj fazi NOB-a četnici su potpuno izgubili orjentaciju i moral , koji je padao sve niže , a to je partizanska komunistička propaganda dobro koristila , pa su nastali neki stereotipi o četnicima , koji i danas neopravdano žive .

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

euthvard ::kljift ::Khaless ::Него сада ме интересује колико сличности има "четничка војна" и систем Територијалне одбране у СФРЈ!?

E jes ti poređenje!!! Makar da si upoređivao SFRJ sa Švajcarskom, Finskom, Irskom pa i Bocvanom nego ovo.

A sto mislis da je lose poredjenje, pa u svim onim uputstvima o djelovanju u slucaju rata pise da se na "privremeno okupiranim teritrijama" mora organizovati partizanska borba protiv okuptora !

Tako se to nikada i nigde nije zvalo. Otvori rečnike i priručnike. Svuda piše PZT - privremeno zauzeta teritorija. Mislim, kad već koristimo termine, neka bude pravilno.

Kljift

Citat:Zamisli partizane u borbi protiv sovjetskog okupatora! Petokraka protiv petokrake! Ja sam mislio na stvaran gerilski otpor a ne na četničko - partizanski folklor.

Nemoj tako olako da sudiš i da koristiš neodgovarajuće izraze. Nema potrebe da zamišljam borbu protiv sovjetskog okupatora. Moj otac je , kao knojevski oficir JA na jugoslovensko-bugarskog granici u sekoru Zaječara imao takva iskustva i nije jedini. JA se vrlo aktivno spremala za taj sukob i vrlo bi bilo neoprezno to previđati. Ljubav za ljubav , a život za otadžbinu. Ginuli su i njihovi i naši. I nije se taj sukob sastojao samo od merkanja preko nišana na graničnoj liniji. Mnogo puta su i naši i njihovi izvodili duboke upade u protivničku teritoriju. Imenom i prezimenom garantujem za identitet ljudi (naših diverzanata) čija tela nikada nisu vraćena na našu teritoriju. Mi smo vraćali.

Što se tiče dela rečenice četničko-partizanski folklor nije loše kao vic, ali je daleko od istine. Možda je četnička organizacija i podsećala na ''bugarsku skupštinu'', ali NOV i POJ su bili, kako istorija pokaza, odlično organizovana zmijski pokretna i snažna armija, daleko od gibaničarskih navika.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

kljift ::euthvard ::kljift ::Khaless ::Него сада ме интересује колико сличности има "четничка војна" и систем Територијалне одбране у СФРЈ!?

E jes ti poređenje!!! Makar da si upoređivao SFRJ sa Švajcarskom, Finskom, Irskom pa i Bocvanom nego ovo.

A sto mislis da je lose poredjenje, pa u svim onim uputstvima o djelovanju u slucaju rata pise da se na "privremeno okupiranim teritrijama" mora organizovati partizanska borba protiv okuptora !

Zamisli partizane u borbi protiv sovjetskog okupatora! Petokraka protiv petokrake! Ja sam mislio na stvaran gerilski otpor a ne na četničko - partizanski folklor. Stvarno Ameri imaju pravo kad kažu da brane "naš način života". Šta li smo mi trebali da branimo?
Vijetnam protiv Kine 80-ih?

Dopuna: 23 Dec 2009 12:16

flyby68 ::ovu temu bi trebalo nazvati;"prekrajanje istorije"

imam par pitanja ?
neka bilo ko navede primjer ijedne velike bitke protiv okupatorskih snaga (Vermahta , SS divizija , Italijanskih "crnokosuljasa", i ostalih stranih vojski ) od strane pokreta Draze Mihajlovica ???
jesu li se borili bar u zavrsnici da Beograd oslobode ili ?
ne mora biti ofanziva poput bitaka na Sutjesci ili Neretvi ili formiranje prve slobodne teritorije od fasista na Balkanu ; Uzicka republika ja mislim 1941
samo jedan primjer bar vece bitke protiv okupatora od strane chetnika ?
i jos jedno pitanje ?
zasto su Englezi i Amerikanci 1944 poceli slati masovnu vojnu pomoc samo Titovim Partizanima , ukljucujuci i borbene avione ( sjecate li se ko je Franjo Kluz , na primjer ?)
te su time postali zvanicni clanovi pobjednicke koalicije , antifasisticke , naravno
zar Jugoslavija poslije pobjede Titovih partizana nije postala teritojalno veca , povrativsi i okupirane dijelove Istre i Dalmacije od Italijanskih fasista , te okupirane djelove Vojvodine od strane Madjarskih okupatora , te time su se teritorije i Hrvatske i Srbije vratile u normalne granice
i da ? Kosovo i Metohija takodjer su vracene u sastav Srbije tada
(Kosovo je bilo pod Italijanima, a poslije kapitulacije Italije pod Albanskim kvinslinzima i Nijemcima )
pozdrav !
samo par odgovora i nacinite me sretnim

Naveli smo bitku na Sutjesci gde su nemaci napali četnike.
To je bila i poslednja bitka.

naime do 1943 godine, Draža je figurirao kao glavni oslonac na Balkanu. Sad- Balkan je bio varka za Nemce stoga pomoć Draži i nije bila neka značajna više simbolična i demonstrativna u vodu filmova i crtanih filmova sa njim u glavnoj ulozi. Karikiram, ali et.
Nakon 1943 godine partizani su glavni oslonac Saveznika i SSSR a uz to su ideološki prihvatljivi svima.
Posebno što je bilo jasno 1943 e da će Sovjeti zauzeti prostor Balkana i što je bilo jasno da su Nemački dani na Balkanu odbrojani.

Dopuna: 23 Dec 2009 12:18

Ribnica ::O odnosu četnika i partizana učio sam kroz vojnu istoriju na vojnim školama i u ličnim razgovorima - kontaktima sa partizanskim i četničkim komandantima . To je tragična tema oslobodilačkog rata . U početku četnici vezani za kralja , partizani za KP i Tita , bili su za zajedniččku borbu protiv okupatora , ali već na prvim razgovorima o saradnji uvideli su da su ideološke razlike prevelike . Po meni , pogrešna je bila odluka Draže da zbog napada na komuniste sarađuje sa okupatorima . Ujedno smatram da je jedan od poraza Tita činjenica da nije uspeo naći zajedničku tačku saradnje sa četnicima . On je išao na pojedinačne agitacije i na nižim nivoima , pa čak u tome donekle uspevao ( Vlada Zečević , Rodoljub Čolaković ...)..u drugoj fazi NOB-a četnici su potpuno izgubili orjentaciju i moral , koji je padao sve niže , a to je partizanska komunistička propaganda dobro koristila , pa su nastali neki stereotipi o četnicima , koji i danas neopravdano žive .

Otpriliek je i to to.
Draža je bio sputan ideologijom dok je Tito isto bio sputan ideologijom, ali je bio odličan političar, naviknut na političke igre i trgovinu (zato ono ispod žita primanje četnika u partizane) što je pkazalo kasniej rezultata.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

flyby68 ::
zasto su Englezi i Amerikanci 1944 poceli slati masovnu vojnu pomoc samo Titovim Partizanima , ukljucujuci i borbene avione ( sjecate li se ko je Franjo Kluz , na primjer ?)


Nikako da shvatim kakve veze ima Franjo Kluz koji je 1942. godine iz vazduhoplovstva tzv. NDH prebegao partizanskim jedinicama sa pomoći koju su snage NOVJ "dobile" 1944. godine? Dobile je pod navodnicima jer je po nekim novijim izvorima ta pomoć debelo plaćena.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Khaless ::Naveli smo bitku na Sutjesci gde su nemaci napali četnike.
To je bila i poslednja bitka.

Kolko se ja secam, tu nije bilo nikakve bitke, vec samo razoruzavanje i zatvaranje cetnika u Crnoj Gori. Isti su posle nekoliko dana pustani i ponovo naoruzavani, tako da tu ne moze da se prica o bitci.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sirius ::euthvard ::kljift ::Khaless ::Него сада ме интересује колико сличности има "четничка војна" и систем Територијалне одбране у СФРЈ!?

E jes ti poređenje!!! Makar da si upoređivao SFRJ sa Švajcarskom, Finskom, Irskom pa i Bocvanom nego ovo.

A sto mislis da je lose poredjenje, pa u svim onim uputstvima o djelovanju u slucaju rata pise da se na "privremeno okupiranim teritrijama" mora organizovati partizanska borba protiv okuptora !

Tako se to nikada i nigde nije zvalo. Otvori rečnike i priručnike. Svuda piše PZT - privremeno zauzeta teritorija. Mislim, kad već koristimo termine, neka bude pravilno.



Vjerovatno si u pravu, davno sam čitao tu vrstu literature. Ako imaš neke od tih priručnika i vremena da ih skeniraš bilo bi lijepo obnoviti gradivo. Zlu ne trebalo !

Kjift

Što se tiče sukoba sa SSSR i njegovim pulenima ne znam jel tada bila baš razrađena taktika postupanja u slučaju privremenog zauzimanja naših teritorija ili se oslanjalo na iskustva iz nedavno završene velike vojne ? U svakom slučaju bilo bi zanimljivo uporediti sličnosti i razlike te i taktike četničkog ratovanja.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ribnica ::pa su nastali neki stereotipi o četnicima , koji i danas neopravdano žive .

Jel problem da navedes neki konkretan stereotip da vidim jesmol' na istom?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Hrabri Zecic Uplasic ::Ribnica ::pa su nastali neki stereotipi o četnicima , koji i danas neopravdano žive .

Jel problem da navedes neki konkretan stereotip da vidim jesmol' na istom?
Evo ja cu da ti pomognem....naj cesci stereotip je da se JuVo vestacki izjednacava sa Cetnicima D.Ljotica i sa ustasama a nemaju nikakve veze ni sa jednim ni sa drugim.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sam naziv četnici je manipulacija. Zašto nije pripadnici Jugoslovenske vojske u otadžbini pod kontrolom "izdajničke" i ko zna kakve već "vlade u Londonu" (a trebalo bi Vlade Kraljevine Jugoslavije u izgnanstvu)?

Najpoznatiji stereotip vezan za pripadnike JVuO je da su prljavi, masni i da se ne briju. I da jedu gibanicu (od nje su valjda masni).

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Hrabri Zecic Uplasic ::Ribnica ::pa su nastali neki stereotipi o četnicima , koji i danas neopravdano žive .

Jel problem da navedes neki konkretan stereotip da vidim jesmol' na istom?
Ne , ne bih ja da se spuštam na vulgarizovanje teme kao šta neki već čine oko ove moje primedbe o stereotipu četnika . Nije bitno jesmo li na istom , ali evo nekoliko stereo tipova o četnicima vojnoga karaktera :
četnici nemaju strategije
četnik ne zna zašto se bori
strah je glavni elemenat autoriteta , pa upad u " neprijateljsko " naselje mora da se završi klanjem , a simbol klanja je četnička kama
okupator se ne napada jer " još nije vreme "
partizani su četnicima najveći neprijatelji zato što su popularni kod naroda , a četnici nisu , jer seju strah ..