NOVJ i JVUO 1941-1944

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ginjica ::Citat:ЈВуО има за свој пораз да криви искључиво себе. Никакви покушају ревизије историје то неће променити. Покрет отпора који активно не пружа отпор, није покрет отпора.
Dragi gospodine grdno gresite,cak sta vise mislim da ni sami neverujete u ovo sto ste napisali.

Колега ginjica, уверавам вас да верујем у оно што сам написао. Нисам никакав љубитељ комунизма, ни лика и дела Ј.Б.Тита, али то не замагљује моје просуђивање. Прочитао сам доста и "партизанске" и "четничке" литературе, присуствовао предавањима стручних људи, па мислим да имам на основу чега да формирам мишљење. Не бих одговарао на претходне постове, пошто су колеге Sirius и Khaless, који владају материјом на завидном нивоу, углавном све лепо објаснили.

Потпуно ми је невероватно како људи могу да одбацују антифашистичку традицију српског народа чији је камен темељац у већем делу рата била НОВЈ. Угледајмо се на браћу Русе. Крвава револуција, грађански рат и десетине година стаљинистичког терора, не спречавају људе да баштине позтивне традиције из отпора агресору у 2.св.рату.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

KHALLES:
Citat:Navešćeš tačno šta je bilo sramota na sudjenju. Rekoh, bilo je javno, imaš stenograme.
Verovao ili ne Draža je streljan- kada su mu pokazivali sporazume koje su njegove vojvode potpisivale sa Nemcima i ustašama....
Дакле навешћу само пар ствари ѕбог чега ствљам суђење под знак?
1.Да ли је омогућено одбрани да изведе своје сведоке?
2.Да ли је одбрана имала времена да припреми адекватну одбрану?
3.Каква је судбина адвоката Драгића Јоксимовића након суђења?
4.Да ли је оптужени био под тортуром пре ,за време и после суђења?
5.Какви су били сведоци од стране тужиоца?
6.Какво је било судско веће?
AVATHORN:
Citat:Потпуно ми је невероватно како људи могу да одбацују антифашистичку традицију српског народа чији је камен темељац у већем делу рата била НОВЈ. Угледајмо се на браћу Русе. Крвава револуција, грађански рат и десетине година стаљинистичког терора, не спречавају људе да баштине позтивне традиције из отпора агресору у 2.св.рату.

На браћу русе не можемо да се угледамо јер браћа нису била слободна ни сама а камоли да ослобађају неког другог,чак шта више сетите се Катинских шума и злочина који се тамо десио..

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 23 Okt 2011 16:13

awathorn ::ginjica ::Citat:ЈВуО има за свој пораз да криви искључиво себе. Никакви покушају ревизије историје то неће променити. Покрет отпора који активно не пружа отпор, није покрет отпора.
Dragi gospodine grdno gresite,cak sta vise mislim da ni sami neverujete u ovo sto ste napisali.

Колега ginjica, уверавам вас да верујем у оно што сам написао. Нисам никакав љубитељ комунизма, ни лика и дела Ј.Б.Тита, али то не замагљује моје просуђивање. Прочитао сам доста и "партизанске" и "четничке" литературе, присуствовао предавањима стручних људи, па мислим да имам на основу чега да формирам мишљење. Не бих одговарао на претходне постове, пошто су колеге Sirius и Khaless, који владају материјом на завидном нивоу, углавном све лепо објаснили.

Потпуно ми је невероватно како људи могу да одбацују антифашистичку традицију српског народа чији је камен темељац у већем делу рата била НОВЈ. Угледајмо се на браћу Русе. Крвава револуција, грађански рат и десетине година стаљинистичког терора, не спречавају људе да баштине позтивне традиције из отпора агресору у 2.св.рату.

Želim ovde samo da napomenem kako su nas prošle godine pre 9. maj ispljuvali Rusi.

Naime naši novinari i zvaničnici našli su se uvredjeni što odred srpske vojske nije pozvan na Crveni Trg na paradu.
Radio "Glas Rusije" je izjavio sledeće:


Парада без Србије. Треба ли се вређати?
Тагови: Тито, Југославија, Србија, Борис Тадић, Европа, Пољска, прославе, Коментари, Ставови, Велики отаџбински рат, Политика, Данас на Балкану, Русија 7.05.2010, 14:45

Фото: РИА Новости


Наше српске колеге, новинари, припремили су за нас на Дан победе својеврстан поклон.

„Војна парада у Москви за Дан победе без Србије!" - под овим насловом издање „Пресс" наводи категоричку изјаву бившег министра одбране Србије и Црне Горе Зорана Станковића: „То што наша војска није позвана на параду јесте безобразан потез Русије. Поред Јевреја и Пољака, Србија је у односу на број становника поднела највеће жртве у борби против фашизма. Ред је био да Русија пошаље позивницу за војну параду и тако испоштује наше жртве."

Одлучили смо да не гутамо ову кап жучи и замолили експерте да расчисте ствар.

Један од њих је војни новинар Мирослав Лазански који је благовремено изјавио да Србија мора сама да се наметне на учешће у паради ако није позвана на њу. Ево како господин Лазански коментарише ситуацију:

Мислим да је Русија размишљала у категоријама историјским и практичним, јер ако би Русија позвала само војску Србије онда би вероватно морала да позове и војске свих бивших југословенских република јер је антифашистичка борба била присутна у целој бившој Јогославији, истина, негде више негде мање, тако да ако су све бивше југословенске републике, а јесу, правни наследници Југославије, онда су им и армије на неки начин правни наследници.

Не можете звати само једну, а остале не. Мислим да је то историјски разлог због чега Русија није звала јер би се онда и ти неки југословенски спорови могли пренети на руску територију, а то Русији није потребно.

Тако да ја разумем на неки начин зашто Русија то није урадила, иако наравно волео бих као грађанин Србије да су војници Србије присутни на паради у Москви.

А практични разлог јесте што би онда дефиле представника свих шест армија бивших југословенских република био можда и дужи него што је дефиле, рецимо, учесника из Велике Британије, Француске и САД.

Па ипак, чиме се руководила руска страна када је бирала учеснике параде? - питали смо ветерана радио-дифузије, руководиоца пољске редакције Гласа Русије Леонида Сигана, и то, пре свега, зато што ће представници Војске Пољске 9. маја дефилирати Црвеним тргом. Дакле, ко је и зашто позван?

То су савезници из антихитлеровске коалиције: САД, Велика Британија, Француска и - Пољска, као непосредна учесница борби против фашистичких освајача на територији СССР-а.

Пољска армија борила се против Хитлерових освајача на совјетском тлу. Затим је кренула на Запад раме уз раме са Црвеном армијом и узела учешћа у Берлинској операцији.

24. јуна 1945., тј, у првој Паради победе, пољски војници и официри учествовали су под сопственим заставама. Зато је позив представника Војске Пољске на свечаности поводом 65. годишњице Победе лако објашњив.

Зато, нема смисла да се Срби љуте - исто тако могу да се љуте и други учесници Отпора којих је било широм Европе. Ако се придржавамо таквог принципа, требало би позвати и њих. Увреда је у овом случају безразложна.

Узгред да кажемо, чини нам се да ће Србију у празничним акцијама достојно заступити председник Борис Тадић и министар спољних послова Вук Јеремић.

И на крају неколико речи о победницима и побеђенима у овом рату. Нико и никада неће смети да оспори херојски допринос народа Србије нашој општој Победи. Живели хероји и слава погинулој браћи.

Па ипак, треба имати у виду чињеницу да последњих 20-так година многи српски политичари одбацују баштину Јосипа Броза Тита. Једни доказују да је прави херој тог времена био генерал Дража Михајловић који је више ратовао против партизана, док други величају Милана Недића који је положио заклетву верности Немцима, као што кажу, у циљу очувања становништва земље. Али не треба заборављати да је један део баштине Тита и његових партизана победа у 2. светском рату, што је признато широм света. И постоји опасност да ће Србија у жестини историјских дискусија, у покушајима да одбаци овај део своје историје делимично одустати и од своје победе.

Dopuna: 23 Okt 2011 16:16

ginjica ::KHALLES:
Citat:Navešćeš tačno šta je bilo sramota na sudjenju. Rekoh, bilo je javno, imaš stenograme.
Verovao ili ne Draža je streljan- kada su mu pokazivali sporazume koje su njegove vojvode potpisivale sa Nemcima i ustašama....
Дакле навешћу само пар ствари ѕбог чега ствљам суђење под знак?
1.Да ли је омогућено одбрани да изведе своје сведоке?
2.Да ли је одбрана имала времена да припреми адекватну одбрану?
3.Каква је судбина адвоката Драгића Јоксимовића након суђења?
4.Да ли је оптужени био под тортуром пре ,за време и после суђења?
5.Какви су били сведоци од стране тужиоца?
6.Какво је било судско веће?
Ovo su izgovori svake stranke koja izgubi sudski spor.
Da li si u opšte pročitao makar segment sa sidjenja?
Napominjem bilo je javno.

AVATHORN:
Citat:Потпуно ми је невероватно како људи могу да одбацују антифашистичку традицију српског народа чији је камен темељац у већем делу рата била НОВЈ. Угледајмо се на браћу Русе. Крвава револуција, грађански рат и десетине година стаљинистичког терора, не спречавају људе да баштине позтивне традиције из отпора агресору у 2.св.рату.

Citat:На браћу русе не можемо да се угледамо јер браћа нису била слободна ни сама а камоли да ослобађају неког другог,чак шта више сетите се Катинских шума и злочина који се тамо десио..

Ovo ne mogu ni da komentarišem.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ginjica

Citat:На браћу русе не можемо да се угледамо јер браћа нису била слободна ни сама а камоли да ослобађају неког другог,чак шта више сетите се Катинских шума и злочина који се тамо десио..


?????

Какве то везе има са нама?

Само прошле године био сам двапут у Москви. Једном непосредно после параде, други пут за дан Москве. Питао сам домаћине , између осталог, и за тај однос према Србији. Наравно, они су ми незаванично рекли оно што је произвело званичну реакцију: ''Ви сте једина земља која је сараднике фашиста изједначила са антифашистима. На борце Црвене Армије 1944. године кидисале су четничке јединице у Источној Србији. Шта сте, стварно, после тога очекивали? Да нам се на Црвеном тргу у делегацији Србије нађе и неко са стране сарадника Сила осовине? ''. Лепо су ми и рекли. Уопште не сумњам да би се некако у делегацију угурао ВД ...а даље знамо шта би тамо говорио и шта би тек онда било.

Ако ти је за утеху (а Србима би требало да буде ) народ Русије искрено воли Србе и Србију и то тако дирљивом љубављу да мени недостају речи да то опишем, али то је друга тема. Руска дипломатија је, међутим, озбиљна јер представља озбиљну, моћну државу, и никада себи неће дозволити гаф да на исти подијум стави антифашисте и оне који су били на супротној страни.

• 1Ovo se svidja korisniku: Sirius
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ginjica ::Citat:Po svim podatcima svih zaraćenih strana Srbi su činili okosnicu NOVJ.

То је тачно само у коликом броју,на пример период од 1941 до 1944 у Србији.Јово Капичић дословце изјављује да Србија и срби никад нису били за комунизам и да нису партизанске јединице у Србији прелазиле бројчаност не већу од десетине.
Samo što mi ovde ne govorimo o tome ko je bio komunista već ko se borio na strani saveznika protiv okupatora. Zbog skoro 5 decenija komunizma u SFRJ ovu zamenu teza često vidimo. Davno smo konstatovali da nisu svi partizani bili komunisti, al bi zato bilo zanimljivo istražiti koliko je nekadašnjih četnika koji su pristupili NOB-u ili su se samo primirili pred sam kraj rata posle pristupili partiji. Mada je to jedna sasvim druga teme.

Moji preci potiču sa viševekovnih Srpskih teritorija našli su se u okviru NDH. Dok se nekom u Srbiji čekalo na bolje vreme vodila se žestoka borba za goli opstanak. Obični ljudi bez kriminalne prošlosti čiji je jedini greh što su Srbi pravoslavne veroispovesti.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Leonardo ::ginjica ::Citat:Po svim podatcima svih zaraćenih strana Srbi su činili okosnicu NOVJ.

То је тачно само у коликом броју,на пример период од 1941 до 1944 у Србији.Јово Капичић дословце изјављује да Србија и срби никад нису били за комунизам и да нису партизанске јединице у Србији прелазиле бројчаност не већу од десетине.
Samo što mi ovde ne govorimo o tome ko je bio komunista već ko se borio na strani saveznika protiv okupatora. Zbog skoro 5 decenija komunizma u SFRJ ovu zamenu teza često vidimo. Davno smo konstatovali da nisu svi partizani bili komunisti, al bi zato bilo zanimljivo istražiti koliko je nekadašnjih četnika koji su pristupili NOB-u ili su se samo primirili pred sam kraj rata posle pristupili partiji. Mada je to jedna sasvim druga teme.

Moji preci potiču sa viševekovnih Srpskih teritorija našli su se u okviru NDH. Dok se nekom u Srbiji čekalo na bolje vreme vodila se žestoka borba za goli opstanak. Obični ljudi bez kriminalne prošlosti čiji je jedini greh što su Srbi pravoslavne veroispovesti.

Исти случај...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Leonardo ::ginjica ::Citat:Po svim podatcima svih zaraćenih strana Srbi su činili okosnicu NOVJ.

То је тачно само у коликом броју,на пример период од 1941 до 1944 у Србији.Јово Капичић дословце изјављује да Србија и срби никад нису били за комунизам и да нису партизанске јединице у Србији прелазиле бројчаност не већу од десетине.
Samo što mi ovde ne govorimo o tome ko je bio komunista već ko se borio na strani saveznika protiv okupatora. Zbog skoro 5 decenija komunizma u SFRJ ovu zamenu teza često vidimo. Davno smo konstatovali da nisu svi partizani bili komunisti, al bi zato bilo zanimljivo istražiti koliko je nekadašnjih četnika koji su pristupili NOB-u ili su se samo primirili pred sam kraj rata posle pristupili partiji. Mada je to jedna sasvim druga teme.

Moji preci potiču sa viševekovnih Srpskih teritorija našli su se u okviru NDH. Dok se nekom u Srbiji čekalo na bolje vreme vodila se žestoka borba za goli opstanak. Obični ljudi bez kriminalne prošlosti čiji je jedini greh što su Srbi pravoslavne veroispovesti.

Da, stvarno. Ovo smo nekako izgubili iz vida.

Draža se abolira od pasivnosti "Strahom da ne strada nevin narod" a u isto vreme kada on iz "straha da ne strada nevin narod" - sedi i ne radi ništa - Srbe ubijaju kao zečeve u NDH.
Na stranu to što nejgovi komandanti u isto to vreme sklapaju savezništva sa tom istom NDH.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nadovezacu se na prethodnu pricu o komunizmu i partizanima ,i da cu konkretan primer Sremskih partizana.Nekako po nekoj ustaljenoj navici ili cemu vec ne znam,partizani su obavezno bili simbol kominizma ,pokojni deda mi je pricao (pocetkom rata je imao 13 godina,tako da je dosta stvari zapamtio i razumeo ) da je vecina ljudi koa je ucstvovala u gerilskim akcijama po Sremu bila ne obrazovana ,politicki i skolski ,da su to bili ljudi koji su bili spremni da se bore za slobodu ,iako su pripadali mesnim desetinama i drugm slicnim grupama kje su sve direktive i naredjenja dobijali od ondasnjih pokrajinskih organizacija,bili apsolutno neupoznati sa komunizom.Ne tvrdim ,vroravtno je deo tih ljudi koji su kasnije otisli u odrede i jedinice NOVJ postali komunisti .
Eto i prica o koju mi je on ispricao ,kao 14-ogdisnjak je sa jednim starijim covekom ,koji je ucestvovao u nekoliko akcija (paljenja zita ,secenja telefonskih stubova ) nosio lekove ranjenom partizanu koji je bio sakriven u bazi u selu Kupinovu ,i da je prilikom razgovora tog coveka sa partizanom doslo maltene do svadje jer je covek tog partizana nazvao komunstiom,sto ovom nije prijalo .
A opet znam i za primer coveka koji je do 1943 bio cetnik ,poreklom iz Bosne,i u jednoj borbi sa partizanima je ranjen i ostavljen,izlecio se od rana i ostao u partizanima ,kraj rata je doceka sa ordenom...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Upravo tako.
Komunistička pratija jeste bila organizator ustanka, ali nije imala puno članova medju partizanima, Šta više, komunisti su bili manina u partizanima u odnosu na ukupan broj partizana.

• 4Ovo se svidja korisnicima: awathorn, ljubasav, lacko, apostata
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

To покушавам све време да објасним ''љубитељима теорије поделе и помирења''...При крају рата, када су НОВ и ПОЈ већ ближиле милионској бројци, чланова СКЈ било је не више од тридесетак хиљада. СКЈ није ''разводњавала'' своје редове, примани су само најхрабрији и најбољи. Не треба имати илузије о СКЈ. То јесте била веома искусна, илегална организација, службено проглашена за терористичку у више земаља Европе и света и то нису били аматери. Већина њих су , на почетку рата, били искусни, професионални револуционари, али не и анархисти. Тачно су знали шта треба да раде и које циљеве имају.

То нема везе са симпатијама и антипатијама за неку идеју. Просто, реч је о одлично организованој групи која је имала идеју, визију и срце да уђе у сукоб са Немачком и у то у време када је она са готово 400 дивизија (највећом армадом у познатој историји) кренула против СССР. Мрзите их колико хоћете, али ово треба гледати отворених очију.

Шта су Немци урадили? Дошли су и обећали ''сто за једног'' и то су и радили. Раскомадали су једну велику земљу на очиглед њеног народа ког је краљ оставио на милост и немилост још у току борби и побегао (овде може да се употреби и неки други израз, али то је то ). Кољу те Бугари, кољу четници, усташе, пљачкају Италијани, убијају Мађари, стрељају сто за једног Немци... Шта је народу преостало него да се бори за голи живот и то са онима који су на то спремни. Просто да простије не може бити. Све остало су легенде.

ПС
Са ове дистанце, седећи поред монитора, причамо о земљи у којој је 1941. године било негде око 4000 радио апарата, у девет десетина села није било струје, сваки трећи је био неписмен, итд, итд. При том је цела земља била до сржи контаминирана међупартијским борбама и компромитовањем свега што је било вредно у албанској голготи и неодољивом јуришу солунаца. Жиотима људи владали су бескрупулозни зеленаши и ратни профитери. Мајка Гаврила Принципа просила је на Теразијама, а краљ и свита су први збрисали. Шта је народу тада остало?

Лако је сада делити правду. А тада? Сви који прођу кроз село траже да поједу, да поје.у, а успут некога и прикољу (евентуално стрељају или обесе), колико да се зна ред и страх. Па да је црни ђаво дошао да ме поведе у борбу, пошао бих за њим...