NOVJ i JVUO 1941-1944

• 2Ovo se svidja korisnicima: Khaless, Sirius
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Komesari su bili aktivni i pokušavali su da pokrenu narod. Verujem da je dosta zavisilo od samih okolnosti, ponosa i nekakve mladalačke naivnosti. Naravno da na samom početku rata kada je vojska kraljevine Jugoslavije doživela potpuni slom, a stotine hiljada vojnika odvedeno na prinudni rad u Nemačku većini nije padalo na pamet da vode nekakvu organizovanu oružanu borbu.

Kao i u svakom pokretu, ko je preživeo rat, gledao se trenutak pristupanja, koliko su se angažovali i lične sposobnosti.

Odnos onih koji su imali vlast i silu prema narodu je doprineo da se omasovi partizanski pokret. Kako se situacija menjala u korist saveznika vidimo u završnim godinama veći odziv i pristupanje NOB-u. Upravo nam to jasno 'govori' šta su ljudi mislili o okupatoru, a ne da li prihvataju novu ideologiju. Kad je rat okončan monopol nad silom znamo u čijim rukama je bio i tek tada se sprovodi revolucija. Tada je odrađen glavni deo posla kada je reč o ideologiji. Pričalo se o žrtvi koji su podneli borci, herojima i nevinim žrtvama.

Kako su prošli poraženi? Nikoga ne želim da opravdam. Pogledajmo kako su prošli oni koji su bili lojalni Staljinu. Nije to jedina 'čistka'. Potpom penzionisanje boraca u jednom trenutku itd...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sirius ::...стрељају сто за једног Немци...

A ko je ubijao te Nemce, tj. ko je više voleo sto mrtvih Srba nego jednog živog Nemca? (Citat, naravno, prepoznajete !)
Da, još nešto: verovatno je istina da je većina onih koji su 1941. stavili petokraku na kapu i krenuli u borbu protiv fašizma i nije baš nešto bila za komunizam. A ko ih je predvodio ? Pripadnici organizacije koja je još pre rata zabranjena jer joj je osnovni cilj bio da sruši tek osnovanu državu SHS ! Isti ti su, inače, sve do 1948. pričali kako ćemo se usrećiti kada postanemo 17. provinc... tj. Republika SSSR ! Toliko o patriotizmu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Korto II ::A ko je ubijao te Nemce, tj. ko je više voleo sto mrtvih Srba nego jednog živog Nemca? (Citat, naravno, prepoznajete !)
Kada se tako vodi računa o svakom životu zašto je izvršen državni udar? Ko ga je sproveo? Jugoslavija je okupirana, a NDH uskoro pristupa trojnom paktu i 'noć dugih noževa', koja je trajala godinama, počinje za sve Srbe.

Dopuna: 25 Okt 2011 0:05

Kakve veze ima puč? Recimo sa time što su tim potezom generali vojske kraljevine i maloletni kralj stvorili uslove za Hitlerovu odmazdu. Potom je nastala NDH koja pristupa tom paktu i etnički čisti svoju teritoriju. U tom čišćenju su nestale čitave porodiće. Odvođeni su recimo iz Srpskog Srema u Jasenovac. Kad nemaš pojma o čemu pričaš niti si u stanju hronološki da poređaš stvari.

A evo možeš čak i na wiki proveriti gde je partizanski pokret imao najjače uporište i o čemu smo govorili na prethodnim stranama.
http://en.wikipedia.org/wiki/Yugoslav_Partisans#Statistics

• 1Ovo se svidja korisniku: lacko
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 25 Okt 2011 1:06

Korto II ::Sirius ::...стрељају сто за једног Немци...

A ko je ubijao te Nemce, tj. ko je više voleo sto mrtvih Srba nego jednog živog Nemca? (Citat, naravno, prepoznajete !)
Onda je sasvim OK što su Srbi odvodjeni u Jasenovac, jer što su se suprotstavljali NDH?

Citat:Da, još nešto: verovatno je istina da je većina onih koji su 1941. stavili petokraku na kapu i krenuli u borbu protiv fašizma i nije baš nešto bila za komunizam. A ko ih je predvodio ?
Predvodili su ih ljudi iz kraja, najčešće su to bili ljudi koji su bili istaknuti u civilnom životu - jer ko bi inače u ratu sledio nepoznate ljude. Najveći broj partizanskih komandanata su bili ljsu poznati svojoj sredini.
Citat: Pripadnici organizacije koja je još pre rata zabranjena jer joj je osnovni cilj bio da sruši tek osnovanu državu SHS !
Netačno, nisu želeli da sruše državu već su se borili političkim sredstvima prodiv političkog uredjenja.
Ista situacija je bila svuda u Evropi, posebno u Francuskoj čiji je komunistički pokret otpora bio jedini efikasni.
Citat: Isti ti su, inače, sve do 1948. pričali kako ćemo se usrećiti kada postanemo 17. provinc... tj. Republika SSSR ! Toliko o patriotizmu.
Nadasve prazna konstatacija.

U stvari sam sebi skačeš u stomak, jer je baš ta 1948 godina dokazala da su ti "komunsiti" bili zaista patriote jer su imali hrabrosti i patriotske svesti da se suprotstave svojim ideološkim idolima.
Za razliku od četnika koji nikada nisu uspeli da se suprotstave nesposobnoj vladi u egzilu.

Dopuna: 25 Okt 2011 1:14

Leonardo ::Korto II ::A ko je ubijao te Nemce, tj. ko je više voleo sto mrtvih Srba nego jednog živog Nemca? (Citat, naravno, prepoznajete !)
Kada se tako vodi računa o svakom životu zašto je izvršen državni udar? Ko ga je sproveo? Jugoslavija je okupirana, a NDH uskoro pristupa trojnom paktu i 'noć dugih noževa', koja je trajala godinama, počinje za sve Srbe.

Dopuna: 25 Okt 2011 0:05

Kakve veze ima puč? Recimo sa time što su tim potezom generali vojske kraljevine i maloletni kralj stvorili uslove za Hitlerovu odmazdu. Potom je nastala NDH koja pristupa tom paktu i etnički čisti svoju teritoriju. U tom čišćenju su nestale čitave porodiće. Odvođeni su recimo iz Srpskog Srema u Jasenovac. Kad nemaš pojma o čemu pričaš niti si u stanju hronološki da poređaš stvari.

A evo možeš čak i na wiki proveriti gde je partizanski pokret imao najjače uporište i o čemu smo govorili na prethodnim stranama.
http://en.wikipedia.org/wiki/Yugoslav_Partisans#Statistics

Napomenuo bih da je ovde reč o periodu II svetskog rata a ne pre njega.
Namerno to kažem jer neki pokušavaju da predratnik dogadjajima opravdaju ratne.

napomenimo samo sledeće:

1. Jugoslavija je imala samo dva izbora:
1. Savez sa Nemačkom
2. Rat protiv nemačke

Trećeg puta niej bilo jer je vlada bila ucenjena od strane nacista. Ili - ili

E sad pošto smo dokazali da nije bilo trećeg puta imamo sledeće:

1. Savez sa nemačkom znači direktno rat protiv SSSR i Saveznika- što nam garantuje tepih bombardovanje svih većih gradova, suprotstavljanje Jugoslovenske vojske Saveznicima i SSSR, Srpski piloti bi se borili u vazduhi protiv Spitfajera, Lajtninga, Jakovljeva, Mustanga i to sve četiri godine.
Sovjetska Crvena Armija bi ušla u Jugoslaviju kao neprijateljska, gde bi se na zemlji Jugoslovenska vojska sukobila u borbi protiv T-34, gde bi položaji Jugoslovenske vojske bili zasipani "Kaćušama" a Beograd ne bi bio oslobadjan nego OSVAJAN.
A po masovnim grobnicama ne bi u Begradu bili 15,000 Nemaca nego 15, 000 Srba direktno ubijenih od strane Crvene Armije.
I istorija nam govori da su u SSSR osnovali "Jugoslovensku brigadu" u kojoj su 80% bili bivši domobrani NDH,
Pa bi Begrad bio "oslobadjan" od strane Crvene Armije i Domobrana NDH.
A na kraju rata ne bi smo bili pobednici nego na strani poraženih, sa nikakvim odnosima s aSaveznicima i SSSR, JNA bi imala oficirski kor sastavljen od domobrana, a Načelnig generalštaba JNA bi ti 90% bio stric Stipe Mesića, a predesdnik SFRJ najverovatnije Andrija Hebrang.

Složićete se daleko gora sudbina nego rat protiv nemaca pa makar i onih 100:1

• 1Ovo se svidja korisniku: Khaless
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ušao sam u sasvim nepotrebnu raspravu, ali me pogađa kada vidim kako se neke stvari pogrešno tumače. Time što sam napisao hteo sam napraviti donekle slično poređenje. Tako da za sve žrtve u svojoj porodici mogu smatrati odgovornim kralja i tadašnji vojni vrh. A mogao sam tome svemu pridodati da su oni morali znati koliko će Srpski narod ispaštati na osnovu terora nad civilima tokom prvog svetskog rata. Kad se već igramo istorije.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Leonardo ::Ušao sam u sasvim nepotrebnu raspravu, ali me pogađa kada vidim kako se neke stvari pogrešno tumače. Time što sam napisao hteo sam napraviti donekle slično poređenje. Tako da za sve žrtve u svojoj porodici mogu smatrati odgovornim kralja i tadašnji vojni vrh. A mogao sam tome svemu pridodati da su oni morali znati koliko će Srpski narod ispaštati na osnovu terora nad civilima tokom prvog svetskog rata. Kad se već igramo istorije.

Sa vremena na vreme na ovoj temi se pojavi neka jadna duša koja pokušava da izbaci par floskula i parola, a onda ubrzo nestane za uvek. Uvek je tako...

pa slušaj ako idemo tom logikom, ako su napadi na nemce uzrokovali 100:1 onda je Monarhija bila uzrok za 1,000,000:1 u Jasenovcu......

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Khaless, lako je izigravati veliku dušu kada na svojoj strani imaš moderatore koji brišu svaki post onih koji se ne slažu sa "zaslužnim članovima Foruma" dok se ovima toleriše vređanje i prostakluci. Svi smo jednaki, ali su neki jednakiji od drugih, jel da ?
Mada, možda sam i dobro prošao: 1945. bi me, zbog mog mišljenja "oslobodioci" streljali.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Khaless, Leonardo
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Korto II ::Khaless, lako je izigravati veliku dušu kada na svojoj strani imaš moderatore koji brišu svaki post onih koji se ne slažu sa "zaslužnim članovima Foruma" dok se ovima toleriše vređanje i prostakluci. Svi smo jednaki, ali su neki jednakiji od drugih, jel da ?
Mada, možda sam i dobro prošao: 1945. bi me, zbog mog mišljenja "oslobodioci" streljali.


За то што си ти написао не стреља се, већ се пада на испиту из историје. Као и 1941.

Мене је одувек ''фасцинирала'' та невероватна лакоћа ниподаштавања чињеница и науке.
Миле Бјелајац је докторирао на томе колико је војска краљевине Југославије била неспремна за рат. Италија нам је узела у миру све што је могла, а Павле је све то немоћно посматрао јер војска није имала РР за три дана рата!!

Онда генерали (најупућенији у чињеницу да имају под собом мастодонта и инвалида , а не војску!!) крену у пуч за који су касније кафански мислиоци оптужили комунисте, уместо да лепо покажу прстом на Енглезе. Тај пуч је био ОК, ти генерали су били патриоте, а неспремност војске да брани поверену јој државу нико озбиљно не спомиње. Подразумева се.

Онда очајни народ устане да се брани, кренувши за онима који су на то спремни. Е, то је већ злочин. Свашта.


ПС
Зна се зашто се падало и пада из историје. Зато што се не чита пажаљиво.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Korto II ::

A ko je ubijao te Nemce, tj. ko je više voleo sto mrtvih Srba nego jednog živog Nemca? (Citat, naravno, prepoznajete !)


Kolko ja znam, ovo se desavalo za vreme posle pada Uzicke Republike i oslobodjene treritorije u zapadnoj Srbiji. U to vreme borbu protiv njemaca su vodili zajednicki i cetnici i partizani, tako da obe organizacije snose "krivicu" za streljanje.
Do duse, jedni su odlucili da "cekaju pogodan trenutak", a drugi da produze da se bore do kraja. Istorija je pokazala ko je bio u pravu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Korto II ::A ko je ubijao te Nemce, tj. ko je više voleo sto mrtvih Srba nego jednog živog Nemca? (Citat, naravno, prepoznajete !)
Нико није волео 100 мртвих срба више од једног немца, осим немаца који су то наредили. Зато је устанак и пропао после немачких репресалија, и у Србији је било углавном мирно наредне две године.

Поставка твог питања је класична замена теза. Немачки генерал Франц Беме је наредио одмазду 100 за убијеног и 50 за рањеног немца 10. октобра 1941. - пошто су нанети губици немачким посадама. Дакле, нема сумње да је стрељање цивила у Србији октобра 1941. био класичан ратни злочин, за који се не могу кривити устаници.