NOVJ i JVUO 1941-1944

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

prvobitno se to zvalo NOV i DVJ, ovo NOV je poznato, a DVJ je predstavljalo dobrovoljacke odrede Jugoslavije. Ovakva podjela je uglavnom bila po Bosni tj na teritoriju tadasnje NDH. Poslije su ti DVJ bili podijeljeni na one koji su se prikljucili NOPu i one druge legalizovane kod okupatora i mile im NDH vlasti. Medju ovim drugima su poznati Uros Drenovic, Tesanovic, Djujic i kompanija. Spomenuo sam ovdje jednu bitnu odrednicu a to je NOP, Narodno oslobodilacki pokret u koji je bio svako dobrodosao ko ima volju da se bije protiv okupatora i njegovih sluganjerosa. Znaci bez ideoloskih natuknica.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sajkaca ::Пошто сви добро знамо, ко стоји на каквим становиштима, нећу да улазим у дискусију, јер ионако нико неће после ње променити своја уверења.
Занимљиво је, међутим, да су први партизани били руски герилци у току Наполеонове кампање 1812. године.

Izvinjavam se ako sam pogrešno shvaćen, a to provejava iz ovog odgovora.
Delovi celovitog naziva NOV i POJ imaju vojnu logiku, a ne ideološku.

Sa "NOV" su označavane veće partizanske formacije, koje su istovremeno bila manevarska komponenta antifašističkog otpora. Ono "V - vojska" u početku je možda bilo pretenciozno, ali je imalo svoju propagandnu svrhu.

Sa "POJ" su označavani partizanski odredi, koji su, kao manje samostalni jedinice, uglavnom bili vezani za lokalnu teritoriju na kojoj su osnovani.

I jedni i drugi su bili isključivo partizanske formacije.
I u jednima i drugima su postojali politički komesari (kao najdirektniji predstavnici ideologije).
I u jednima i drugima su se borili i članovi KPJ i oni koji to nisu bili.

(treba li još da nabrajam zašto ideologija nije kriterijum?)

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ајде сад као мало дискутујемо...

Ја сам пре 30 година у школи учио да је 27. март организовала КПЈ, и да је то било фантастично. Сад, пошто је доказано да то није учинила КПЈ, онда је цела ствар глупава. Одкуд то...

На овој теми је такође неко написао да је партизански покрет био антифашистички за разлику од ЈВуО. Како су онда мог деду, мајора ЈВ, у групи Жарка Тодоровића - Валтера, затварали у самицу Гестапоа у подруму ратничког дома (данас Дом војске) и тамо га тукли и избијали зубе. После је лежао и на Бањици. дакле, зашто су то радили ако је био њихов сарадник

Можете мало да се дотакнете и мартовских споразума из 1943, сарадње са усташама и других осетљивих тема, па да видимо колико је сивих нијанси било у овом нашем црно-белом тумачењу Другог светског рата у Југославији.

Позиције су рововске, грађански рат у Србији ће трајати још деценијама кроз потомке људи који су били на супротстављеним странама, свако ће увек потезати само оне аргументе који му одговарају и то је тако. Одох ја зато у мој сектор за униформе, а ви наставите да тумачите, свако кроз своје наочаре...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Neko je vec u gornjim postovima spomenuo da su postojale razlike izmedju cetnickih jedinica ,evo Sevenino je spomenuo Urosa Drenovica,coveka koji je bio rezervni oficir,jedan od prvih u ustanku naroda u Bosni ,u pocetku sa partizanima,pa na svoj zahtev je svoj odred nazvao cetnicki ,da bi na kraju pod imenom cetnika ucestvovao u ofanizivi na Kozaru,a na sudjenju D.Mihajlovicu je dokazano da on sa njim nije imao kontakta i da nije mogao da utice na Drenoviceve odluke ,poenta je da treba stvari gledati malo fleksibilnije ,kazu da su politicki komesari pocetkom rata cinili najvise zla(po njihovim naredjenjima i ubedjenjima) sto opet ne znaci da je svaki od njih bio takav ,kad jedan zlo ucini ,i 20 je malo da dobro naprave,uvek ce se vise pamtiti onaj zli ...A opet kako nas narod kaze ,,Zbog jedne kvarne jabuke korpa s ne baca "..

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sajkaca ::На овој теми је такође неко написао да је партизански покрет био антифашистички за разлику од ЈВуО. Како су онда мог деду, мајора ЈВ, у групи Жарка Тодоровића - Валтера, затварали у самицу Гестапоа у подруму ратничког дома (данас Дом војске) и тамо га тукли и избијали зубе. После је лежао и на Бањици. дакле, зашто су то радили ако је био њихов сарадник.
Четнички покрет је, поготово у Србији 1941-1943, био антифашистички. За то нема ни мало сумње.
Али, остаје чињеница да је, почев од слома устанка 1941. био изразито антикомунистички. И то до те мере да је често ступао у савез са фашистима, да би се борио против комуниста.
Ситуација је јако добро илустрована примером из Ваљева половином 1944. Једне недеље су се четници борили против љотићеваца у граду. Следеће недеље су у болницу донесени четнички рањеници, који су се борили против партизана. Љотићевци су хтели да им се ”наплате”, али су их немци спречили.

sajkaca ::Можете мало да се дотакнете и мартовских споразума из 1943, сарадње са усташама и других осетљивих тема, па да видимо колико је сивих нијанси било у овом нашем црно-белом тумачењу Другог светског рата у Југославији.
Мартовски преговори су остали на преговорима, никакав споразум осим размене заробљеника није направљен (има о овоме и у дешифрованим немачким извештајима, пар страна раније).
Сарадња партизана и усташа се много помиње у новије време, али нисам видео нити један уверљив пример, камоли документ.
Са друге стране, има доста докумената потписаних између четника и НДХ.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 25 Okt 2011 17:16

Previše je kompleksno baviti se pojedinačnim sudbinama. Bilo je onih što su menjali uniforme. Znam čak i neke bizarne priče gde su ljudi zbog prevare ili cinkarenja od strane svojih 'saboraca' to činili.
Kao što recimo posle rata nije sve bilo samo poravnavanje računa već je ljudska sujeta i zavist igrala svoju ulogu. Koliko puta se moj deda angažovao da ispravi neku nepravdu. Recimo prilikom oduzimanja imovine itd...

Smatram da se mogu doneti validni zaključci na osnovu dostupnih informacija. Partizanski pokret zbog okolnosti je bio najjači u BiH i Hrvatskoj, odnosno NDH. Ako se pogleda boj partizana u Srbiji '43 potom '44 vidi se drastična promena što svakako dosta govori samo za sebe. Da li su ti ljudi voleli Tita, kralja ili Ruse? Tih 200 hiljada Srba sigurno nije ratovalo za Nemce. Njih je politika nadređenih dovela u situaciju da se drže 'pasivno'. U određenom trenutku više se nije moglo čekati i onda se krenulo. Kamo sreće da su ranije. Naravno da će se posle raspada SFRJ čuti priča o tome kako nisu bili za Tita i partiju...

Dopuna: 25 Okt 2011 17:21

Zato vodimo računa o tome koji i koliko se četnika pred kraj rata borilo na strani okupatora.

Brojke iz '43 i '44 jasno govore u ime većine šta misle o fašizmu i saveznicima.

• 1Ovo se svidja korisniku: Leonardo
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Због целокупних околности, отпор у Југославији је био подељен према окупационим зонама.
ЈВУО је имао добру стратегију у Недићевој Србији 1942-1943. Оформио је јединице широм земље, потиснуо партизане, инфилтрирао се у власт и чекао повољан тренутак за устанак. Тешко да је могло да се постигне нешто више, без великих губитака.

Али, са друге стране је имао катастрофалну лошу позицију у НДХ. Чињеница да је Тито и већина јединица НОВЈ практично била на том, значајнијем терену, цело време сукоба, а да Дража нити није имао довољну контролу над јединицама четника, нити је добијао благовремено извештаје, те још тамо није проводио пуно времена, говори да је Дража потпуно погрешно проценио где је фокус бојишта и где се решава рат.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nazalost, desilo se to sto se desilo. Kod nas mora sve biti komplicirano. Srbi ucestvovali u ratu kao partizani, kao cetnici, kao ljoticevci. Hrvati kao partizani, domobrani, ustase, legionari, muslimani kao partizani, ustase, domobrani, ss-ovci ... jednostavno kod nas ne moze biti jednostavno. Ipak najvise su stradali oni kojima uopste nije bilo do rata a to su civili. Kaznene ekspedicije su bile poslastice tadasnjih komandanata. Ljudi su ubijani kao klasni, kao vjerski, kao nacionalni neprijatelji i to je ono sto je najgore.
Odnos cetnika i partizana i zavrzlame oko tog mogu se naci u knjizi v. velebita "tajne i zamke drugog svjetskog rata" i tu se vidi sva glupost jednog gradjanskog rata. Kako je to u ocima naroda sve prozvakano ima na netu knjiga "oslobodioci i izdajnici " od milovana danojlica pa se moze pokusat razumjeti. Ima i jedna velika nepravda u svemu tom. Partizanski pokret je rastao i to strahovito brzo. Nisu naravno dolazili afrikanci da ga popunjavaju, vec su to bile razne vojske sa tih podrucja. I mnogi pripadnici tog pokreta su prije partizana bili ili cetnici ili domobrani i oni se isto vode kao pobjednici kao i oni sto su bili tamo od 41. E sad dosta je tih cetnika i poginulo tokom borbi, bilo od partizana, bilo od okupatora i naravno oni su poginuli kao cetnici i naravno nisu imali sansu da se na vrijeme prebace medju pobjednike. Znaci ti ljudi su bili gubitnici i kroz smrt ali i poslije smrti.
Mislim da je to problem Balkana uopce, a to je taj nastavak rata pobjednika i pobijedjenih. Red je da mir napokon pocne.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Што се тиче сарадње усташа и партизана,доста примера има ,посебно у делима Велебита и Дедијера који су описали ту сарадњу или назови *размену заробљеника*.
Али овде у Србији постоје људи који не желе то ни да виде ,а богами ни да чују о томе .
Навешћу један пример где се партизанска слика потпуно окренула код једног потпуковника ВС,када сам га питао да ли зна када је умро српски војвода Петар Бојовић,он ми је одговорио да не зна.
Када сам га питао да ли зна на који начин је војвода преминуо,претпоставио је природним путем у дубокој старости.
Када сам му рекао да је војвода брутално претучен од стране* ослободиоца града Београда у јануару месецу 1945.год* погледао ме је изненађено и рекао ми је, да за тај податак није знао,и одмах затим ми је поставио питање због чега ,када сам одговорио да је за све време окупације био присталица и симпатизер покрета отпора под командом генерал ДрагољубаМихаиловића,констатовао је да је био на страни поражених снага.
На предходнојстрани сам прочитао поједине постове којима је описано да четници Драгољуба Михаиловића приликом уласка јединица црвене армије нису имали никакву сарадњу са истим већ да су бежали испред њих заједно са јединицама вермахта.То једноставно није тачно ,добро се зна да су поједини градови у источној Србији ослобођени од стране окупатора управо заједничком борбом ЈВуО и црвене армије тек након ослобођења истих комесари црвене армије су дословце изговарали следећу реченицу *ми вас не признајемо наши савезници су партизани* ,којих узгред буди речено нигде није ни било,тек онда су се јединице ЈВуО одвојиле и избегавале даљу сарадњу са јединицама црвене армије.

ПС:Недавно погинули председник ПОЉСКЕ у авинској несрећи ,који је кренуо да ода пошту пољским војницима који су били побијени у Катинској шуми,имао је сусрет са премијером Русије Путином неколико месеци раније у Варшави ако се не варам,у току разговора Путин је дословце рекао,гос.председниче има покушаја у вашој земљи да се ревидира улога црвене армије у ослобађању и уништавању фашизма за време другог светског рата,црвена армија је ослободила вашу земљу.Пољски предсеник је дословце одговорио:госп.премијеру нисте могли да нас ослободите кад ни сами нисте били слободни.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ginjica ::Што се тиче сарадње усташа и партизана,доста примера има ,посебно у делима Велебита и Дедијера који су описали ту сарадњу или назови *размену заробљеника*.
Али овде у Србији постоје људи који не желе то ни да виде ,а богами ни да чују о томе .
Навешћу један пример где се партизанска слика потпуно окренула код једног потпуковника ВС,када сам га питао да ли зна када је умро српски војвода Петар Бојовић,он ми је одговорио да не зна.
Када сам га питао да ли зна на који начин је војвода преминуо,претпоставио је природним путем у дубокој старости.
Када сам му рекао да је војвода брутално претучен од стране* ослободиоца града Београда у јануару месецу 1945.год* погледао ме је изненађено и рекао ми је, да за тај податак није знао,и одмах затим ми је поставио питање због чега ,када сам одговорио да је за све време окупације био присталица и симпатизер покрета отпора под командом генерал ДрагољубаМихаиловића,констатовао је да је био на страни поражених снага.


Dakle "Saradnja" znači planiranje, izvodjenje zajedničkih akcija na odredjenoj teritoriji duži vremenski period.
A tako čega nije bilo.

Dakle i sama rečenica "Saradnja partizana i ustaša" je- laž. Jednostavno toga nije bilo.

Sa druge strane nepobitno je dokazano da su četnici potpisivali lojalnost NDH- što je defacto dokaz veleizdaje.

Naravno ne svih četnika, ali priličnog dela.