NOVJ i JVUO 1941-1944

• 1Ovo se svidja korisniku: lacko
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Наравно да ћу бранити тековине НОП-а, јер је моја цела фамилија учествовала у тој НОБ-у, гинули ус за тај НОБ. А ти исти Четници им убијали најмилије, јер су њиховиу синови отишли у партизане иако нису били КОМУЊАРЕ, као што многи овде то сматрају, чим чују име партизан.

И која бре црна ЈВуО, јер је југославија престала да постоји са њеном окупацјом а ту исту војску пред сам рат чинили сви припадници даташње Југославије, а ЈВуО је искључиво бројала Србе. То је био Српски покрет са тежњом да направи пре бих рекао велику Србију него ли да очува ту Југославију, на чијем је челу био Краљ у Лондону. Краљ свих југословена, који престаје да то буде оног тренутка кад ступа немачка чизма на њено тло и цепа је на квинслишке државице и територије.....

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uzelac2106 ::Па за мене није објективно рећи да се није водио грађански рат, да су партизани водили ослободилачки рат, а ЈВуО цео рат сарађивала са окупаторима.

Ако имамо доказе да су четници ступали у борбе са Немцима, да су Немци покретали акције против њих, а са друге стране имамо и доказе да су четници са Немцима сарађивали и склапали споразуме шта онда добијемо? То значи да је ЈВуО била јединствена само на папиру и да није постојала дисциплина. НОП је био ''централизован'' покрет и знало се ко кога слуша, а код ЈВуО имамо самовољу команданата и непослушност, избегавање дисциплине и некажњавање исте.

На пример, четници заузму Фочу од усташа (што комунисти прећуткују) и почине злочине над цивилима муслиманима (што комунисти само наводе) и за то се нико не казни, војвода Добросав Јевђевиђ само формално објави списак кажњених. (Саво Скоко- Крваво коло херцеговачко)

Имамо примере и некажњавања злочина код комуниста (црвени терор у Црној Гори и Херцеговини) али је разлика што је исте наредио сам Тито.

gradjanski rat je oruzana borba izmedju odredjenih drustvenih slojeva, grupacija, klasa i antagonistickih snaga unutar jedne drzave, u kojem svaka od njih pokusava ostvariti odredjene politicke, ekonomske i druge ciljeve
Gradjanski se ne moze voditi pod okupacijom, jer ne postoji institucija drzave; nju zamenjuje okupacioni aparat
Pod okupacijom se jedino moze voditi oslobodilacki rat, koji JVuO nije vodio

ustaski teror u NDH, bio je uzrok srpskog nacionalnog pokreta otpora , za sacuvanje golog zivota, bez ikakvog politickog prefiksa, koji ce tek kasnije bili kanaliziran u partizanski, cetnicki , ili nacionalni.
tu treba dati objasnjenje dvostruke uloge italije;
ustase i pavelic su talijanski produkt, koji su oni cuvali , trenirali i politicki iskoristili da bi dobili dalmaciju i otoke. izuzev toga, imali su ambciju prema crnoj gori, albaniji , BiH , i srbiji. ustaski teror protiv srba u NDH, koji su talijani mogli da sprece bez ikakvog problema, je terao srpske izbeglice u talijansku zonu. ponasanje talijana prema njima je bilo korektno, i politicki-propagandno iskoristeno.radi boljeg povezivanja sa srbima, talijanske vojne komande prihvatile se u splitu,cetinju, mostaru i na drugim mestima predstavnike i vodje srpskih ceta.tako je u splitu smesten vojvoda trifunovic-bircanin, u mostaru vojvoda jevdjevic, a na cetinju general dukanovic .zajednicka karakteristika im je da su svi od ljeta 1941 godine poceli saradjivati s talijanskim okupacionim komandama, i sto su nakon ulaska dragoljuba mihailovica u izbeglicku vladu priznali njega kao glavnog komandanta svojih odreda. na taj nacin je mihailovic, zahvaljujuci svom istaknutom polozaju u vladi, primio pod svoju,istina nominalnu komandu desetine hiljada boraca.zaista nesvakidasnja, groteskna situacija, da ministar vojske jedne saveznicke vlade prima komandu nad cetama opskrbljenim oruzjem i ostalim vojnim potrebama od strane neprijatelja protiv kojega bi se morali boriti. ali nije bilo dovoljno sto su ovi odredi bili placeni i opskrbljeni od talijanske vojske, oni su se morali boriti pod talijanskom komandom zajedno sa talijanskim trupama.a njihov neprijatelj bili su borci NOP-a (partizani,srbi), jedinih odreda koji su se na tlu jugoslavije borili za oslobodjenje zemlje protiv osovinskih okupatora
od mihailovicevog povlacenja na ravnu goru u prolece 1941 godine, mozemo razlikovati tri etape; u prvoj, do kraja oktobra, propovedao je pasivnost prema okupatorima i kvislinskim formacijama.nije zeleo da se razbuktaju oruzane borbe, jer je gajio nadu da ce ostati neometan od okupatora, i tako docekati kraj rata. u drugoj etapi, razljucen oruzanim ustankom partizana , i represalijama okupatora, poceo je svim silama ratovati protiv partizanskih odreda ( da je cak otisao do nemaca , da trazi municiju i primirje), ponekad samostalno, ali najcesce koordinirano i sinhronizirano sa napadima okupatorske vojske (uzice, kozara, neretva, sutjeska....). u trecem razdoblju , koje je trajalo do zavrsetka rata, otvoreno ili prikriveno, vec prema mestu i okolnostima, saradjivao je sa neprijateljem.osovinske trupe borile su se rame uz rame s jedinicama pod komandom jednog saveznickog ministra protiv narodno-oslobodilacke vojske
za ilustraciju;
u augustu 1941 godine mihailovic je propisao upute "za izvrsenje zadataka cetnickih odreda jugoslovenske vojske"(Zbornik dokumenata i podataka, tom XIV., knjiga 1, str. 21 i 12). U tocki 1. ovih uputa Draza Mihailovic naredjuje formiranje ceta u selima, varosima i varoskim kvartovima od vojnih obveznika i u istoj tocci naredjuje: "... Sukobi sa Nemcima da se izbegavaju dok je god to moguce, ali u slucaju nasilja ili bezvlasca, bez obzira ko to bio, oruzjem spreciti i gradjanstvo zastititi." U sledecim "uputama za izvrsenje mobilizacije od 9. septembra 1941. godine" (Zbornik dokumenata i podataka, tom III., knjiga ..., str. 19) naredjuje: "... Sukobi sa Nemcima i Italijanima da se izbegavaju dok je god to moguce. Isto tako sukobi sa komunistima..." Ovakav stav prema okupatorskim vojskama Mihailovic nije promenio sve do kraja rata 1945. Njemu se, bez sumnje, cinilo da ni Nemci pa ni Talijani nikad nisu pocinili bilo kakav akt nasilja ili bezvlasca u okupiranoj Jugoslaviji.
medjuu vrlo velikim brojem uputa, naredjenja i direktiva što ih je danomice izdavao birokratsko-administrativno nastrojeni komandant gerilskih stabova jugoslavenske vojske, a od januara 1942. ministar vojske i mornarice Kraljevine Jugoslavije, nema niti jedan akt kojim naredjuje svojim odredima, kasnije nazvanim "Jugoslavenska vojska u otadzbini", da zapocne oruzani napad na neprijateljske vojske koje su zarile i palile po citavoj zemlji. Za citavo vreme neprijateljske okupacije, koja je trajala više od cetiri godine, Mihailovic nije našao nijedan slucaj "nasilja ili bezvlasca" koji bi izvrsile okupatorske trupe. Uporno se i konzekventno pasivno drzao prema okupatoru. U nekim naredjenjima se govori o "danu opsteg ustanka" i znaku koji ce se tom prilikom dati. Ali do kraja rata nikakav signal nije dan niti je odredjen "dan opsteg ustanka". Dok je naredjenje o nenapadanju neprijatelja ostalo na snazi sve do kraja rata
komandanti njegovih odreda su sa njegovim znanjem saradjivali ,i sklapali pismene ili usmene dogovore sa NDH, nemcima, bugarima, njegovi odredi su bili "legalizovani" s vremena na vreme , kod svih okupatorskih armija na teritoriji jugoslavije, njegov otpor, ako ga je i bilo , je bio "gradjanska neposlusnost i inteligentne sabotaze"
njegov "ravnogorski pokret", koji nije nikada postojao , nego je stvoren na papiru u delima, pamfletima i komentarima u ondasnjoj emigrantskoj cetnickoj stampi, 60 tih godina, je bio iskljucivo anti-komunisticki . nikakvog anti-fasizma nije bilo u njemu.
on je bio zamisljen od mihailovica kao potencijalni pokret otpora, koji ce se aktivirati, saveznickim iskrcavanjem na balkan, a do tog vremena "treba cekati , cuvati snagu, i obracunati se sa potencijalnom politickom opozicijom , neprijateljima srpstva i monarhije"

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 17 Jul 2012 20:57

Ево га опет, ми о објективности а опет сви пристрасно... Теби су били у партизанима и четници су им убијала најмилије. А чекај, није било породица у четницима па да су им партизани убијали најмилије?

Ако ниси знао и већину НОП-а су чинили Срби, а ЈВуО је био војни покрет без политичких аспирација. Равногорски покрет је био крило ЈВуО за политику, а на конгресу у селу Ба је учествовало више странака а не као на заседању АВНОЈА само једна! Такође, на Башком конресу је победила левичарска фракција Живка Топаловића.

Dopuna: 17 Jul 2012 21:09

Како онда назвати сукоб НОП-а и ЈВуО? Две војске које се боре обе за Југославије, једна за комунистичку друга за монархистичку, две војске чија су већина Срби, обе се боре да би после рата преовладало њихово државно уређење?

Тачно је да су одређени команданти попут Ђујића ступали у сарадњу са Италијанима, њима је то одговарало јер су тако сачували јединице, склонили усташе са својих територија и борили се против комунизма. Дража је то толерисао јер је знао да ће у супротном те исте јединице пропасти. Италијанима је одговарала та сарадња из разлога што су четнике користили као своју пешадију и склонили са територија на које су имали амбиције трупе НДХ.

Са друге стране имамо мноштво доказа где Тито наређује да се искључиво нападају четници, што је опет слично томе да се нареди да се Немци не нападају.

Теза о неборбености четника против Немаца не стоји, јер постоји прегршт доказа о саботажама на железници, објава о стрељању присталица четника од стране Немаца, сукоба између Немаца и четника, хапшења Дражиних команданата и потером за истима. Основни проблем је био што појединим одредима нису командовали официри, па имамо случај да одредом ''Петар Кочић'' у Бања Луци командује један учитељ, који иде заједно у кафану са усташама. Тек кад је Дража поставио на место команданта Западне Босне мајора Вранешевића престаје контакт четника са трупама НДХ. Такође, у четницима је био велик број ратних профитера који не нађу у сваком рату.

Како са рат ближио крају и како је НОП све више добијао подршку и наоружање савезника, тако су четници све више гледали како да униште комунисте.

Није све тако било једноставно, треба само јуришати без главе на окупатора, а ни четницима ни партизанима се не може замерити циљ јер свако има право на своје опредељење и идеологију. А те глупости о Хомогеној Србији и етнички чистој су производ комунистичке пропаганде.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ако си борци НОП били и Срби, Хрвати, Муслимани, Словенци и други, а ЈВуО чинили само Срби, ја не видим да сам негде погрешио када сам рекао да им је био циљ да створе велику Србију, а не краљевину Југосалвију, која је престала да постоји, а и њена војска са уласком немаца у Априлу 1941 године. Стога је глупо причати о ЈВуО кад та отаџбина престаје да постоји 1941 године и када као што сам већ двапут написао ту војску чине само Срби.

Не нисам знао, иако су моји сви Срби, а и ја вала, да су Срби чинили већину НОП-а...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

[quote="nemosav1"]Uzelac2106 ::Па за мене није објективно рећи да се није водио грађански рат, да су партизани водили ослободилачки рат, а ЈВуО цео рат сарађивала са окупаторима.

Ако имамо доказе да су четници ступали у борбе са Немцима, да су Немци покретали акције против њих, а са друге стране имамо и доказе да су четници са Немцима сарађивали и склапали споразуме шта онда добијемо? То значи да је ЈВуО била јединствена само на папиру и да није постојала дисциплина. НОП је био ''централизован'' покрет и знало се ко кога слуша, а код ЈВуО имамо самовољу команданата и непослушност, избегавање дисциплине и некажњавање исте.

На пример, четници заузму Фочу од усташа (што комунисти прећуткују) и почине злочине над цивилима муслиманима (што комунисти само наводе) и за то се нико не казни, војвода Добросав Јевђевиђ само формално објави списак кажњених. (Саво Скоко- Крваво коло херцеговачко)

Имамо примере и некажњавања злочина код комуниста (црвени терор у Црној Гори и Херцеговини) али је разлика што је исте наредио сам Тито.

Citat:gradjanski rat je oruzana borba izmedju odredjenih drustvenih slojeva, grupacija, klasa i antagonistickih snaga unutar jedne drzave, u kojem svaka od njih pokusava ostvariti odredjene politicke, ekonomske i druge ciljeve
Gradjanski se ne moze voditi pod okupacijom, jer ne postoji institucija drzave; nju zamenjuje okupacioni aparat
Pod okupacijom se jedino moze voditi oslobodilacki rat, koji JVuO nije vodio

Хоћете рећи да у Кини у току Другог рата (а и пре) у условима окупације, није вођен грађански рат?

ustaski teror u NDH, bio je uzrok srpskog nacionalnog pokreta otpora , za sacuvanje golog zivota, bez ikakvog politickog prefiksa, koji ce tek kasnije bili kanaliziran u partizanski, cetnicki , ili nacionalni.
tu treba dati objasnjenje dvostruke uloge italije;
ustase i pavelic su talijanski produkt, koji su oni cuvali , trenirali i politicki iskoristili da bi dobili dalmaciju i otoke. izuzev toga, imali su ambciju prema crnoj gori, albaniji , BiH , i srbiji. ustaski teror protiv srba u NDH, koji su talijani mogli da sprece bez ikakvog problema, je terao srpske izbeglice u talijansku zonu. ponasanje talijana prema njima je bilo korektno, i politicki-propagandno iskoristeno.radi boljeg povezivanja sa srbima, talijanske vojne komande prihvatile se u splitu,cetinju, mostaru i na drugim mestima predstavnike i vodje srpskih ceta.tako je u splitu smesten vojvoda trifunovic-bircanin, u mostaru vojvoda jevdjevic, a na cetinju general dukanovic .zajednicka karakteristika im je da su svi od ljeta 1941 godine poceli saradjivati s talijanskim okupacionim komandama, i sto su nakon ulaska dragoljuba mihailovica u izbeglicku vladu priznali njega kao glavnog komandanta svojih odreda. na taj nacin je mihailovic, zahvaljujuci svom istaknutom polozaju u vladi, primio pod svoju,istina nominalnu komandu desetine hiljada boraca.zaista nesvakidasnja, groteskna situacija, da ministar vojske jedne saveznicke vlade prima komandu nad cetama opskrbljenim oruzjem i ostalim vojnim potrebama od strane neprijatelja protiv kojega bi se morali boriti. ali nije bilo dovoljno sto su ovi odredi bili placeni i opskrbljeni od talijanske vojske, oni su se morali boriti pod talijanskom komandom zajedno sa talijanskim trupama.a njihov neprijatelj bili su borci NOP-a (partizani,srbi), jedinih odreda koji su se na tlu jugoslavije borili za oslobodjenje zemlje protiv osovinskih okupatora


Citat:od mihailovicevog povlacenja na ravnu goru u prolece 1941 godine, mozemo razlikovati tri etape; u prvoj, do kraja oktobra, propovedao je pasivnost prema okupatorima i kvislinskim formacijama.nije zeleo da se razbuktaju oruzane borbe, jer je gajio nadu da ce ostati neometan od okupatora, i tako docekati kraj rata. u drugoj etapi, razljucen oruzanim ustankom partizana , i represalijama okupatora, poceo je svim silama ratovati protiv partizanskih odreda ( da je cak otisao do nemaca , da trazi municiju i primirje), ponekad samostalno, ali najcesce koordinirano i sinhronizirano sa napadima okupatorske vojske (uzice, kozara, neretva, sutjeska....). u trecem razdoblju , koje je trajalo do zavrsetka rata, otvoreno ili prikriveno, vec prema mestu i okolnostima, saradjivao je sa neprijateljem.osovinske trupe borile su se rame uz rame s jedinicama pod komandom jednog saveznickog ministra protiv narodno-oslobodilacke vojske
za ilustraciju;
u augustu 1941 godine mihailovic je propisao upute "za izvrsenje zadataka cetnickih odreda jugoslovenske vojske"(Zbornik dokumenata i podataka, tom XIV., knjiga 1, str. 21 i 12). U tocki 1. ovih uputa Draza Mihailovic naredjuje formiranje ceta u selima, varosima i varoskim kvartovima od vojnih obveznika i u istoj tocci naredjuje: "... Sukobi sa Nemcima da se izbegavaju dok je god to moguce, ali u slucaju nasilja ili bezvlasca, bez obzira ko to bio, oruzjem spreciti i gradjanstvo zastititi." U sledecim "uputama za izvrsenje mobilizacije od 9. septembra 1941. godine" (Zbornik dokumenata i podataka, tom III., knjiga ..., str. 19) naredjuje: "... Sukobi sa Nemcima i Italijanima da se izbegavaju dok je god to moguce. Isto tako sukobi sa komunistima..." Ovakav stav prema okupatorskim vojskama Mihailovic nije promenio sve do kraja rata 1945. Njemu se, bez sumnje, cinilo da ni Nemci pa ni Talijani nikad nisu pocinili bilo kakav akt nasilja ili bezvlasca u okupiranoj Jugoslaviji.
medjuu vrlo velikim brojem uputa, naredjenja i direktiva što ih je danomice izdavao birokratsko-administrativno nastrojeni komandant gerilskih stabova jugoslavenske vojske, a od januara 1942. ministar vojske i mornarice Kraljevine Jugoslavije, nema niti jedan akt kojim naredjuje svojim odredima, kasnije nazvanim "Jugoslavenska vojska u otadzbini", da zapocne oruzani napad na neprijateljske vojske koje su zarile i palile po citavoj zemlji. Za citavo vreme neprijateljske okupacije, koja je trajala više od cetiri godine, Mihailovic nije našao nijedan slucaj "nasilja ili bezvlasca" koji bi izvrsile okupatorske trupe. Uporno se i konzekventno pasivno drzao prema okupatoru. U nekim naredjenjima se govori o "danu opsteg ustanka" i znaku koji ce se tom prilikom dati. Ali do kraja rata nikakav signal nije dan niti je odredjen "dan opsteg ustanka". Dok je naredjenje o nenapadanju neprijatelja ostalo na snazi sve do kraja rata
komandanti njegovih odreda su sa njegovim znanjem saradjivali ,i sklapali pismene ili usmene dogovore sa NDH, nemcima, bugarima, njegovi odredi su bili "legalizovani" s vremena na vreme , kod svih okupatorskih armija na teritoriji jugoslavije, njegov otpor, ako ga je i bilo , je bio "gradjanska neposlusnost i inteligentne sabotaze"
njegov "ravnogorski pokret", koji nije nikada postojao , nego je stvoren na papiru u delima, pamfletima i komentarima u ondasnjoj emigrantskoj cetnickoj stampi, 60 tih godina, je bio iskljucivo anti-komunisticki . nikakvog anti-fasizma nije bilo u njemu.
on je bio zamisljen od mihailovica kao potencijalni pokret otpora, koji ce se aktivirati, saveznickim iskrcavanjem na balkan, a do tog vremena "treba cekati , cuvati snagu, i obracunati se sa potencijalnom politickom opozicijom , neprijateljima srpstva i monarhije"

Немосаве, ви колико видим, оптужујете Михаиловића и његов покрет за (користићу ваше етапе);
У првој етапи
Пасивно држање према окупатору и формацијама у служби окупационог система (популистички назив ,,квислинг" је толико депласиран, те га нећу ни користити). Слична је пракса била заступљена у готово свим озбиљним покретима отпора широм Европе, попут Пољске (са далеко бројнијим људством) или Француксе (чији је покрет имао далеко већу подршку и логистику Савезника.) Па опет, ви по то ,,пасивно деловање" ЈКВуО поистовећјете са издајом иако, баш попут француског покрета отпора или Армије Крајове (оба покрета своје прве велике акције против Немаца спроводе тек у другој половини рата,) ту нема никаквих елемената исте.
Citat:У другој етапи
Тежња ка револуционарној борби КПЈ (додуше упакована у пароле ослободилачког рата,) је врло брзо избила у први план. Отпор ЈКВуО оваквом једном покрету, који је ако ништа друго, у супротности са системом који ЈКВуО заступа и штити на терену је један сасвим логичан и оправдан потез. Оног момента када је из идеолошких разлога (а то је један од најчешћих узрока грађанских ратова по дефиницији) дошло до сукоба између КПЈ и ЈКВуО, започео је грађански рат. У таквом рату су напади ЈКВуО на партизане били сасвим легитимни. Овде не може бити говора о некаквој издаји. Сам Ђилас, је у једном свом интервјуу, говорећи о информбировцима, поменуо и то да ЈКВуО није никако могла бити издајничка, у правом смислу те речи.
У трећој етапи
Помињете сарадњу ЈКВуО са окупаторима и то у моменту када, по свим критеријумима у Србију улази војна сила (читај НОВ) која оружјем угрожава поредак чији је заступник и бранилац ЈКВуО. И ту се не може говорити о издаји јер је сарадња са Немцима била само у циљу спречавања продора Титових партизана у Србију. Никако се не може говорити о стављању ЈКВуО на страну Немачке и сила Осовине. У прилог томе говоре градови у Србији ослобођени од стране ЈКВуО.


Мени је донекле јасан разлог тог избегавања, односно упорног одбијања тога да је на простору Србије и области које су Срби насељавали, у периоду између 1941-1945 вођен Грађански рат између два иедеолошки супротстављена покрета (сличан многим пре и после њега, попут Русије, Шпаније, Кине.)
По међународном праву, сукобљене стране у Грађанском рату подлежу подједнаким правима и обавезама. Прихватање ове тезе довело би до тога да се легитимитет послератних поступака комунистичке власти (победника у Грађанском рату) озбиљно доведе у питање. Јер стрељање припадника једне од зараћених страна у Словенији озбиљно крши све одредбе Међународног права а суђења спроведена над њима од стране комунистичке власти након рата постају фарса и пресуде се стављају ван снаге. На тај начин би много лакше било утврдити чињенице, на основу којих би се спровела рехабилитација, као и поступци према преживелим починиоцима недела, ако их је било.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sremac983 ::Ако си борци НОП били и Срби, Хрвати, Муслимани, Словенци и други, а ЈВуО чинили само Срби, ја не видим да сам негде погрешио када сам рекао да им је био циљ да створе велику Србију, а не краљевину Југосалвију, која је престала да постоји, а и њена војска са уласком немаца у Априлу 1941 године. Стога је глупо причати о ЈВуО кад та отаџбина престаје да постоји 1941 године и када као што сам већ двапут написао ту војску чине само Срби.

Не нисам знао, иако су моји сви Срби, а и ја вала, да су Срби чинили већину НОП-а...

Нису само Срби били у ЈВуО! Рекох да није постојала тенденција ка тој Великој Србији, то је пројекат Стевана Мољевића а на Башком конресу је победио социјалиста Живко Топаловић.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

I ko bi u Hrvatskoj, Bosni ili Sloveniji prihvatio Dražinu vlast...krvoproliće bi se nastavilo u različitim oblicima, nikako da čujem od nekih "pogledaša" šta posle....šta bi bilo kad bi bilo.

• 1Ovo se svidja korisniku: lacko
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

cacundraki :: Помињете сарадњу ЈКВуО са окупаторима и то у моменту када, по свим критеријумима у Србију улази војна сила (читај НОВ) која оружјем угрожава поредак чији је заступник и бранилац ЈКВуО. И ту се не може говорити о издаји јер је сарадња са Немцима била само у циљу спречавања продора Титових партизана у Србију. Никако се не може говорити о стављању ЈКВуО на страну Немачке и сила Осовине. У прилог томе говоре градови у Србији ослобођени од стране ЈКВуО.
О мила мајко читаш ли ти шта пишеш, или само товариш шта ти прво падне на памет?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

cacundraki ::У трећој етапи
Помињете сарадњу ЈКВуО са окупаторима и то у моменту када, по свим критеријумима у Србију улази војна сила (читај НОВ) која оружјем угрожава поредак чији је заступник и бранилац ЈКВуО. И ту се не може говорити о издаји јер је сарадња са Немцима била само у циљу спречавања продора Титових партизана у Србију. Никако се не може говорити о стављању ЈКВуО на страну Немачке и сила Осовине. У прилог томе говоре градови у Србији ослобођени од стране ЈКВуО.
Ova priča o "gradovima koje je oslobodila JVuO u Srbiji" proširena je, znamo na koji način.
Nemci su aktivno pratili pokušaje nekih četničkih lidera da se odvoje od njih, pohvataju nekoliko Nemaca, i, sa njima kao gestom dobre volje, se prijave Crvenoj armiji.
Evo jedne primedbe obaveštajnog odseka štaba Armijske grupe F od 19. oktobra 1944.


http://www.znaci.net/NARA/AgF/301_565.htm

Racic beschloss den Kampf gegen den “Okkupator” aufzunehmen trotz abraten von Kalabic, der ein solches Vorgehen mit verfrüht bezeichnet.
(Račić odlučio da preduzme borbu protiv "okupatora" uprkos obeshrabrivanju od strane Kalabića koji takav potez smatra preuranjenim.)

Treba obratiti pažnju na datum: dakle, 19. oktobra 1944.
Koliko su to ozbiljno shvatili, govori i činjenica da je već 22. oktobra 1944. uspostavljena saradnja između Račićevih snaga i "prethodnice Scheuerlen" za napad na partizane u Sjenici.

U tom periodu na tle Srbije stupile su sa juga jedinice Armijske grupe E iz Grčke, u svom proboju preko Sandžaka prema Sarajevu. Jedan od njenih visokih štabova, Komanda 91. korpusa, izdala je tim povodom 25. oktobra 1944. ovo obaveštenje svojim trupama:

http://www.znaci.net/00002/T314_1630/360_895.htm

"Oberst Draga Mihajlovic spielt in Serbien eine aehnliche Rolle wie der Edesgeneral Servas in Griechenland. Er ist anglophil, jedoch absolut antikommunistisch eingestellt. Auf der Basis seiner antikommunistischen Einstellung war DIE ZUSAMMENARBEIT IM KAMPF GEGEN DIE KOMMUNISTISCHEN TITOBANDEN MEIST ZUFRIEDENSTELLEND."
("... Pukovnik Draga Mihajlovic u Srbiji igra ulogu kao general Zervas u Grčkoj. On je anglofil, ali potpuno antikomunistički nastrojen. Na osnovi njegovog antikomunizma SARADNJA U BORBI PROTIV KOMUNISTIČKIH TITOVIH BANDI SASVIM ZADOVOLJAVAJUĆA.")

Znači, par dana posle "velike ofanzive JVuO na Nemce" i "oslobađanja desetina gradova u Srbiji"

• 1Ovo se svidja korisniku: lacko
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 18 Jul 2012 8:19

Uzelac2106 ::Па за мене није објективно рећи да се није водио грађански рат, да су партизани водили ослободилачки рат, а ЈВуО цео рат сарађивала са окупаторима.


Uzelac daj mi period rata posle 1941 u kojem cetnici nisu saradjivali sa okupatorom?


Uzelac2106 ::
Ако имамо доказе да су четници ступали у борбе са Немцима, да су Немци покретали акције против њих, а са друге стране имамо и доказе да су четници са Немцима сарађивали и склапали споразуме шта онда добијемо? То значи да је ЈВуО била јединствена само на папиру и да није постојала дисциплина. НОП је био ''централизован'' покрет и знало се ко кога слуша, а код ЈВуО имамо самовољу команданата и непослушност, избегавање дисциплине и некажњавање исте.

Ne to ne znaci da nije bila nedisciplinovana.Ako je stepen nediscipline bio takav da je Draza bio lutka i da je svako slusao sebe onda tzv JVuO ne moze se nazvati pokretom nego konfederacijom polusamostalnih odreda.
Ali ako si citao cetnicka dokumenta znaces da bas nije tako.Spremnost da se saradjuje sa okupatorom zbog antikomunizma pokazao je Draza LICNO u Divcima.Drazino prisustvo u Crnoj Gori gde je Djurisic na veliko saradjivao sa Musolinijevim fasistima jasno govori da saradnja nije smetala.
To sam primetio odavno,tu neprincipijelnost kod cetnickih fanova.Kad se pronadje da je neki cetnik opalio puskom na patrolu Nemaca onda je tzv. JVuO najveci gerilac u Evropi Draza maestralni general ali kad se taj isti cetnik izvini sto je pucao i zakljuci sporazum sa Nemcima o borbi protiv partizana onda ide "Draza nije mogao da kontrolise" "Nisu ga slusali" " bila je nedisciplina" i sl.

Najveca bitka u kojoj su cetnici ucestvovali u WWII je bila bitka na Neretvi i to na strani okupatora.
Posle smenjivanje od kralja(njihovog vrhovnog komanstanta) JVuO gubi legitimitet pred svojim komandantom i vladom.On prerasta u cistu antikomunisticku vojsku koja se nada gradjanskom ratu na prolece 1945 u Srbiji.Eto taj najveci ljubitelj srpskog naroda o kome ja tako mnogo brinuo hteo je da nastavi gradjanski rat u Srbiji i posle krvavog rata 1945

Cetnicki pokret moze da dobije epitet antifasisticki jedino ako mu se doda pridev "propali" "neuspesni".
Njihovi sitni okrsaji s okupatorom u toku rata koji su se brzo okoncavali bio je antifasizam u pokusaju.

Dopuna: 18 Jul 2012 8:39

Uzelac2106 ::
Нису само Срби били у ЈВуО! Рекох да није постојала тенденција ка тој Великој Србији, то је пројекат Стевана Мољевића а на Башком конресу је победио социјалиста Живко Топаловић.

JVuO nikad nije postala jugoslovenska po svom sadrzaju
.Taj Baski kongres bio je zakasnela politicka reklama.


Lepo je Cercil opisao u svojim memoarima da kruna nije bila "objedinjavajuci " elemenat u Jugoslaviji nego partizani sto je apsolutno odgovaralo istini na terenu.
Cak je rekao da je to uticalo na odluku da se podrze partizani.Malo ko od istoricara to spominje.Ili kazu da je to zbog saradnje cetnika sa okupatorom ili zato sto su se partizani efikasnije borili protiv okupatora.
Ne sporim da su oba razloga bila cinioci koji su uticali na promenu saveznicke politike prema Drazi ali cinjenica da su jedino partizani uspeli da objedine narode u Jugoslaviji (Tu pre svega mislim da Srbe i Hrvate oni su za Jugoslaviju bili ono sto su Nemci i Francuzi za EU danas)
automatski je menjala situaciju u korist NOVJ i povecavala sansu da ce ona da bude pobednik.I naravno da ce saveznici da se "klade na partizane" da bi se sto brze ostvarila pobeda protiv Nemaca u uprostila politicka situacija.
Zasto bi Britanci slali svoje vojnike da ginu za cetnike ,ulazili u vojnu avanturu u sred Drugog svetskog rata i jos zatezla odnose sa SSSR-om?


Tacno je ,bilo je par Hrvata i Muslimana u cetnicima ali taj broj je zaista zanemarljiv .
Jedini pokret koji je digao mase svih naroda u Jugoslaviji bio je partizanski.
Zato partizani nisu popularni u novokomponovanim nacionalistickim drzavama.Da je ostala Jugoslavija jedini pokret koji bi mogao da se slavi je NOVJ.

Dopuna: 18 Jul 2012 8:52

Uzelac2106 ::

Теза о неборбености четника против Немаца не стоји, јер постоји прегршт доказа о саботажама на железници, објава о стрељању присталица четника од стране Немаца, сукоба између Немаца и четника, хапшења Дражиних команданата и потером за истима. Основни проблем је био што појединим одредима нису командовали официри, па имамо случај да одредом ''Петар Кочић'' у Бања Луци командује један учитељ, који иде заједно у кафану са усташама. Тек кад је Дража поставио на место команданта Западне Босне мајора Вранешевића престаје контакт четника са трупама НДХ. Такође, у четницима је био велик број ратних профитера који не нађу у сваком рату.



Ako okupator protiv cetnika pokrene 20 operacija i to poslednja bude citavih godinu dana pre zavrsetka rata a protiiv partizana preko 200! do kraja rata a
pri tome znamo da su partizani bili jedini koji nisu nikad saradjivali ni sa jednim okupatorom a drugi jesu , da li je pravedno izjednaciti dva pokreta?


Evo ako cemo objektivno:

http://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1.....1%82%D1%83


http://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1.....1%82%D1%83

Dopuna: 18 Jul 2012 9:00

cacundraki ::
По међународном праву, сукобљене стране у Грађанском рату подлежу подједнаким правима и обавезама. Прихватање ове тезе довело би до тога да се легитимитет послератних поступака комунистичке власти (победника у Грађанском рату) озбиљно доведе у питање. Јер стрељање припадника једне од зараћених страна у Словенији озбиљно крши све одредбе Међународног права а суђења спроведена над њима од стране комунистичке власти након рата постају фарса и пресуде се стављају ван снаге. На тај начин би много лакше било утврдити чињенице, на основу којих би се спровела рехабилитација, као и поступци према преживелим починиоцима недела, ако их је било.


Onda to isto vazi i za Hrvate od 1943 do 1945.Ustase domobrani sa jedne i NoVJ s druge strane.Pa onda sudjenje i streljanje ustasa i domobrana posle rata bila je najobicnija farsa i treba sprovesti rehabilitaciju svih osudjenih ustasa.
Posebno fra Sotone Filipovica ustaskog koljaca iz Jasenovca koji je osudjen od "narodnog" suda u "nedemokratskom" postupku protivno osnovnim evropskim civilizacijskim principima prava na pravicno sudjenje koji je zatim streljan Zagrebu 1945 , primera radi...