NOVJ i JVUO 1941-1944

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Dobro , neću pominjati to drugo - nego samo " uskrslo četništvo " - to je žalosno , a moglo bi da bude tragično , ako povede i zavede - nadam se da neće . Kad uzmeš četništvo samo , onda je ocena još crnja . Neki to slave . Šta slave ? Pokret koji se priklonio fašističkoj osovini , koja je napala i okupirala Srbiju - a Kraljevo - Kragujevac - to su činili fašisti i njima su se priklonili četnici .
Proveri šta su učinili četnici u Foči ?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Laki
Valjda je to vrijeme poistovjecivanja cetnika i ustasa iza nas !?
Sad je valjda jasno da su u Jugoslaviji bila dva antifasisticka pokreta monarhisti i komunisti. Komunisti su pobjedili al ne zato sto su dosli Rusi i poklonili im vlast, vec zato sto su se za to izborili u ratu. Ja mislim da je to vazno istaci.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

euthvard ::Laki
Valjda je to vrijeme poistovjecivanja cetnika i ustasa iza nas !?
Sad je valjda jasno da su u Jugoslaviji bila dva antifasisticka pokreta monarhisti i komunisti. Komunisti su pobjedili al ne zato sto su dosli Rusi i poklonili im vlast, vec zato sto su se za to izborili u ratu. Ja mislim da je to vazno istaci.
Ne , nikako ne treba izjednačavati ustaše i četnike , ali još manje se hvaliti jednima ili drugima . Jedini antifašisti , od početka do kraja , bili su partizani - komunisti ..rojalisti ( monarhisti ) ili četnici sarađivali su sa fašističkim okupatorom ..pobeda partizana uvek se posmatra u sklopu pobede saveznika , pa i ruske Crvene armije .

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ribnica ::Dobro , neću pominjati to drugo - nego samo " uskrslo četništvo " - to je žalosno , a moglo bi da bude tragično , ako povede i zavede - nadam se da neće . Kad uzmeš četništvo samo , onda je ocena još crnja . Neki to slave .
Proveri šta su učinili četnici u Foči ?Opet moram da ponovim....tj da pitam,o kojim cetnicima se radi...??Strojevci su sebe takodje voleli nazivati Cetnicima,Sumarske milicijske grupe takodje a sve zbog prizvuka elitizma koju rec Cetnik ima u Srpskom narodu....a drugo,jesi li siguran da mozes razlizlikovati ROA kozaka od pripadnika JvuO...??Jesi li siguran da gomila tih stvari nije namestaljka??
Citat:Šta slave ? Pokret koji se priklonio fašističkoj osovini , koja je napala i okupirala Srbiju - a Kraljevo - Kragujevac - to su činili fašisti i njima su se priklonili četnici .
JvuO se nije prikonila silama osovine....l&m....da komunisticki rezim nije zataskavao i fabrikovao dokaze,sada bi situacija bila mnogo cistija i za JvuO i za partizane a ovako,kada su dosli na vlast mislili su "posle nas potop"....e pa nije se tako desilo i ostavise Srpski narod da tumura po hodnicima istorije za vijek i vijekov.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Lucky_One ::
JvuO se nije prikonila silama osovine....l&m....da komunisticki rezim nije zataskavao i fabrikovao dokaze,sada bi situacija bila mnogo cistija i za JvuO i za partizane a ovako,kada su dosli na vlast mislili su "posle nas potop"....e pa nije se tako desilo i ostavise Srpski narod da tumura po hodnicima istorije za vijek i vijekov.

Nije, al sta je bilo s njom bukvalno se raspala ! Nema potrebe za tumaranjem, istorijska distanca je tu, arhivi i mladi istoricari oslobodjeni ideoloskih predrasuda. Tako da ce nasa djeca moci uciti stvarnu istoriju tog nesretnog razdoblja.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

euthvard ::Laki
Valjda je to vrijeme poistovjecivanja cetnika i ustasa iza nas !?
Sad je valjda jasno da su u Jugoslaviji bila dva antifasisticka pokreta monarhisti i komunisti. Komunisti su pobjedili al ne zato sto su dosli Rusi i poklonili im vlast, vec zato sto su se za to izborili u ratu. Ja mislim da je to vazno istaci.
Nikako,vestacko izjednacavanje JvuO,zatim Ljoticevih cetnika,ustasa i domobrana je izvrseno od strane komunisticke vlasti i to nam je servirano...e sad,istorija je jedan katalizator,i kada je vreme proslo[60 godina] svaki od tih pokreta je uskrsnuo...ja kao istoricar sam vrlo iznenadjen sto posle tih 60.godina secanje Srpskog naroda ne prepoznaje JvuO kao izdajnicki pokret a ni kao fasisticki pokret primarno.Kako je to moguce...??Jednostavno,sve sto je vestacki sjedinjeno tezi svojoj pravoj prirodi a prava priroda JvuO je antifasisisticka borba po kojoj je narod i pamti,da nije tako narod bi reagovao negativno ali kao sto smo videli Srpski narod je vise nego pozitivno reagovao na uskrsnuce tradicije JvuO.
Kao sto sam rekao,sve tezi svom pravom obliku,tako isto i ustastvo u hrvatskoj kada je uskrsnulo ono je tezilo svom izvornom i pravom obliku sa prirodno fasistickim tradicijama.....sto nas navodi na zakljucak da kada je doslo vreme,pokret JvuO je vaskrsnuo u svom prirodnom antifasistickom obliku dok su ustase vaskrsle u svom prirodno fasistickom obliku a to znaci da su te dve organizacije vestacki izjednacene i ako su suprotne po svom delovanju,jer da nije tako sada bi se na ulicama BG bratimili i JvuO i ustase.....

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Hmmm sjecanje naroda i Istorija. Sjecanje tog istog naroda u mom kraju na cetnike je krajnje ruzno i porazno, tako bolje da se vratimo cinjenicama a sjecanja ostavimo narodu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

euthvard ::Hmmm sjecanje naroda i Istorija. Sjecanje tog istog naroda u mom kraju na cetnike je krajnje ruzno i porazno, tako bolje da se vratimo cinjenicama a sjecanja ostavimo narodu.
Ja opet moram da apelujem na to da se moraju razdvojiti Cetnici od Cetnika.....zvuci paradoksalno i niko ne kaze da je lako,pogotovo sa ove vremenske distance ali dve jako velike i stotine malih grupa su sebe voleli nazivati Cetnicima.....Grupa koja je sebe legitimno zvala Cetnicima je JvuO gen.Dragoljuba Mihajlovica ali takodje i Ljoticevi Strojevci su sebe nazivali cetnicima.....e sad,recimo ti si svedok na sudu i pita te sudija-Ko ti spalio selo?? A ti odgovoris-Cetnici gospodine/druze sudija....-Hvala na svedocenju gospodne/druze.....Primecujes li da nedostaje pitanje Koji cetnici?......??


euthvard ::
Nije, al sta je bilo s njom bukvalno se raspala ! Nema potrebe za tumaranjem, istorijska distanca je tu, arhivi i mladi istoricari oslobodjeni ideoloskih predrasuda. Tako da ce nasa djeca moci uciti stvarnu istoriju tog nesretnog razdoblja.
Veliko je pitanje koliko se JvuO raspala sama od sebe i veliko je pitanje koliko je toga i sta je zapravo ostolo u arhivima.....uglavnom,Vrhovni sud u Beogradu je presudio da su JvuO i gen.D.Mihajlovic nepravedno optuzeni i na taj nacin je nepravda na neki nacin ispravljena i to na osnovu dokaza.Postujmo odluku suda.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Lucky_One ::Ribnica ::Lucky, već sam rekao da su četnički pokret i vojska bili formirani sa ciljem borbe protiv okupatora , alii zatim sam objasnio šta je dalje bilo i zašto nije do toga došlo .
To šta je " uskrsnulo četništvo i ustaštvo " nisu stvari sa čime bi se trebali hvaliti na ovim prostorima . Pazi da ne podmećeš , jer ja nisam nigde napisao da su četnici bili fašisti , ali da su sarađivali sa fašističkim okupatorima , to su činjenice .
Kada već pominješ 1989 - 90 , a mogao si i 1987-88 to su tragične godine za savremenu Srbiju , koje je obeležio Milošević , a znamo kako je završio , a šta je obećavao , a šta je od toga obećanja ostalo na jugu Srbije .
Zato malo više mudrosti ne bi škodilo i tebi kada to pišeš šta pišeš .
Ne...ne idimo dalje sa 90im.....ja sam lepo pitao,zbog cega Cetnistvo nije uskrsnulo kao fasisticka i izdajnicka organizacija poput ustasa jer su kolektivno strpani u isti kos??Cetnistvo je prirodno uskrsnulo kao cisto antifasisticki pokret sa antifasistickim tradicijama dok je ustastvo uskrsnulo kao prirodno fasisisticko i sa cisto fasistickim obelezijima i tradicijom....Kada je Cetnistvo uskrsnulo naislo je na podrsku velike vecine i strucne i kriticke javnosti a i naroda,sto upucuje na to da Srpski narod u velikoj vecini nije dozivljavao JvuO kao izdajnike dok takodje u hrvatskoj,kada je ustastvo uskrslo,hrvatski narod nije to osudio nego je to podrzao....Dakle,posto je JvuO na vestacki nacin izjednacena sa ustasama,desilo se to da su osecanja Srpskog naroda bila u suprotnosti sa presudom koju je doneo komunisticki rezim gen.Dragoljubu Mihailovicu a to se videlo posle 60 godina.

Četnici nikada nisu bili izjednačeni sa ustašama.
Prvi partizanski zakoni iz 1942 godine za primenu na oslobodjenim teritorijama ni oni ih nisu tretirali isto, ustaše su odmah proglašene saradnicima okupatora.
Čak ni abolicija nije važial za ustaše nego samo za četnike, domobrane i slovenačke domobrance.

U isti koš su stavljene ustaše, ljtićevci i nedićevci, ali nikada i četnici.

Dopuna: 24 Dec 2009 8:24

Ribnica ::Dobro , neću pominjati to drugo - nego samo " uskrslo četništvo " - to je žalosno , a moglo bi da bude tragično , ako povede i zavede - nadam se da neće . Kad uzmeš četništvo samo , onda je ocena još crnja . Neki to slave . Šta slave ? Pokret koji se priklonio fašističkoj osovini , koja je napala i okupirala Srbiju - a Kraljevo - Kragujevac - to su činili fašisti i njima su se priklonili četnici .
Proveri šta su učinili četnici u Foči ?
četnici u Bosni, su skoro svi listom POTPISALI saradnju sa ustašama, sve njihove vojvode koje su šatro bile pod komandom DM su imenom i prezimenom to potpisale.
A DM je tvrdio d su pod njegovom komandom i u principu je DM sam sebi iskopao grob time.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ja ću ponoviti: istorija je vrlo uporna, tvrdoglava nauka i njoj pet ili šest decenija ne znače mnogo, ako treba da nešto dokaže kako valja. Možemo mi ovde da se naoružamo tastaturama i monitorima (kad već ne možemo motkama), da se ušančimo iza svojih kompova i prepucavamo do sudnjeg dana po sitemu čiji je veći. Odnosi četnici-partizani nisu fudbalski derbi ''Partizan-Zvezda'' pa da se navijači biju posle utakmice po beogradskim ulicama i dokazuju da nije to to što se dogodilo na stadionu, već utakmica treba da se nastavi na ulicama, a ''nepravda'' učinjena na samom terenu nekako ispravi, ako može...a ne može.

Tačno se zna šta se događalo između 1941. i 1945. godine. O tome su pisali mnogi - od Čerčila preko Pribićevića, do silnih naših doktora nauka od kojih su mnogi doktorirali i u inostranstvu, pred neutralnim pobednicima. Veliki državnici se poznaju po tome što prepoznaju pravi trenutak za delovanje i tada i deluju. Uzmite primer ustaškog pokreta koji se spremao kao KPJ, u ilegali, za stvaranje svoje države, NDH. Kada su je 1941. godine dobili na tacni od Nemaca, trebalo je ''samo'' da je zadrže. Kada su je posle četiri godine izgubili, čekali su 55 godina da je ponovo dobiju.
Šta se događalo s komunistima? Obrnite sliku i na njenoj poleđini ćete videti priču ''u ogledalu''. Njima niko na tacni nije dao državu. Ustanak su počeli kad je Staljinu bio nož pod grlom i niko normalan te, 1941. godine nije ni mogao slutiti da će parni valjak samo četiri godine kasnije preći preko Evrope. Zašto onda karikirati istoriju i govoriti kako su Rusi na tacni doneli komunistima državu?
Šta se događalo s četnicima? Kod njih je slika još interesantnija i opisao sam je u jednom od svojih postova. Formalno, oni su bili gerila čiji su članovi bili viđeni za streljanje ili vešanje, u momentu kada ih okupator uhvati, jer su bili ''otpadnici'' od vojske koja je službeno potpisala kapitluaciju i obavezala se na sve ono što proističe iz međunarodnog javnog i ratnog prava. Pa ipak, teško ćete naći primer (osim u svrhu razračunavanja) da su četnici u istom broju kao i partizani, završavali pred zidom ili na uličnim banderama. Pogledajte još jednom pažljivo Dražinu biografiju i istoriju Dražinog četničkog pokreta. Svuda piše da su se oni samoproklamovali na Ravnoj gori 11. maja (ako nisam pogrešio datum). Samoproklamovali su se i partizani, ali su oni odabrali prave saveznike i bolju taktiku. A četnička taktika svela se na to da se ''čeka pravo vreme''. Kakvo bre čekanje u ratu?!!
Probajte to da posmatrate apsolutno neutralno, kao recimo stanovnik Polinezije koji izučava istoriju jugoslovenskih naroda, bez strasti i emocija, pa ćete videti da nije slika baš onakva kakvu je mi nosimo u svom mentalnom kodu.
I opet da kažem: to što se raspao komunistički sistem je posebna sociološka i istorijska formula i ne treba je povezivati sa anti-fašističkom borbom u Drugom svetskom ratu. Zašto? Mir posle rata trajao je samo 14 nedelja! Konfrontacije su počele gotovo trenutno. Bolje rečeno, nastavljena su predratna trvenja, samo sada izoštrena jer je SSSR izrastao u istinskog džina, većeg i jačeg nego što je bio Treći rajh.