NOVJ i JVUO 1941-1944

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Bongo,
1. Kazes "овде се до танчина анализирају само четници, наравно, увек са негативним предзнаком." Moram priznati da su svojom raspojasanoscu i nedovoljnom disciplinom u svojim redovima sami doprineli tom "negativnom predznaku".
2.. "А други је био једноставно национални покрет отпора окупатору и његових слугу. Они нису били "анти", него "за" - ослобођење." - Najveca dilema Drugog svetskog rata kod nas je: zasta su se, zapravo, borili cetnici? Parole da su bili patriote, a da su resavanje politickih pitanja ostavljali za posle rata su, ipak, samo parole. Konzistentne cetnicke ciljeve jos niko nije naveo.
Boriti se za oslobodjenje, a biti legalizovan u okviru nedicevskih kvislinskih formacija, biti deo MVAC-a, potpisivati lokalne sporazume sa ustasama je prilicno nejasna pozicija.
I plus, kako to da sa napretko antiosovinskih sila na svim frontovima partizanski pokret jaca, a cetnicki slabi?
Najzad, kako to da cetnici kada dolazi do oslobodjenja zemlje beze iz nje istom trasom kojom beze Nemci i ustase?
3. Komunisti su 1945. i 1946. godine imali preca posla od hvatanja zaostalih cetnickih bandi: osvajanje apsolutne vlasti, kolektivizacija na selu, Trscanska kriza, izbori, donosenje Ustava itd. Vlast je, ipak, najbitnija, a Draza tada nije predstavljao nikakvu opasnost za vlast.
4. Ovo je vec mitologizacija. Narod sam dize ustanak spontanto, a onda najpametniji i najsposobniji postaju vodje i svi su odreda cetnici. A kada se pogleda geografska karta, vidi se da Srbi na teritoriji tadasnje NDH, izuzev nekih krajeva tipa Kninska krajina, Srednja Bosna, Kninska krajina i krajevi uz neposrednu granicu sa Srbijom i Crnom Gorom idu u partizane, a ne u cetnike. Pa, glavna snaga NOVJ bili su Srbi iz tih krajeva.
5. Draza nije hteo rat, on se samo branio, a zli komunisti ga "cackali" i izazivali. Jel cetnicki napad na Uzice 1941. godine defanzivan? Evo jednog od primera cetnickog napada na partizane usred neprijateljske ofanzive na slobodnu teritoriju u zapadnoj Srbiji i Sumadiji.
6. Pa, vidis da je bilo moguce saradjivati sa onima koji su planirali i hteli da istrebe srpski narod. Primer? STa ce ustaski zdrugovi u Kninu zajedno sa cetnicima u toku Kninske operacije 1944. godine?
7. Znaci, prihvatas tezu da je medju onima koji su se nazivali "cetnicima" billo raznoraznih bandita i ratnih profitera? Navedi mi jednog partizana koji nije priznavao Titovu centralnu komandu i komandu Vrhovnog staba NOVJ.
8. Hiljade ubijenih na obe strane nisu svojstvene gerilskog borbi, slazem se, ali do njih je dolazilo ne voljom partizana, nego cinjenicom da su neprijatelji preduzimali ofanzivne akcije sa ciljem da uniste partizansku glavninu. Na Sutjesci je bilo zaista na hiljade poginulih na obe strane.
9. Nikola Tesla podrzavao cetnike? Nikad cuo! Zamolio bih te, ako mozes, da mi navedes izvor te tvrdnje ili barem da se setis gde si to cuo ili video.
Teslin sestric Sava Kosanovic bio je jedan od vodecih agitatora za priznavanje partizanskog pokreta medju zapadnim Saveznicima.
Andric je u "sveskama", to su zapisi koji su posthumno objavljeni naveo primer sastanka Tita sa Drazom 1941. godine i naveo da je Tito nazvao drazince "gibanicarima" i da mu se u tom trenutku prijela upravo gibanica. Andric to delo nije objavio, znaci nije ga bilo strah za sudbinu zaostavstine, a opet zapisao je te Titove reci koje diskredituju cetnike.
Ponavljam, i jedna i druga vojska bile su mahom sacinjene od nepismenih i politicki neartikulisanih seljackih masa.
Ali, evo navescu samo neke kasnije velicine koje su ratovale u partizanima ili su podrzavali komuniste jos pre Drugog svetskog rata: Dobrica Cosic, Mihailo Lalic, Zijo Dizdarevic, Branko Copic, Mesa Selimovic, Miroslav Krleza, Marko Ristic, Tanasije Mladenovic, DJordje Andrejevic-Kun, Antonije Isakovic, Slobodan Selenic itd. Ima ih dosta. Ja naveo taman za jedan fudbalski tim. Voleo bih da cujem koje su to cetnicke "intelektualne gromade". Najpoznatiji pisac jugoslovenske emigracije Borislav Pekic bio je antikomunista, ali liberalne, a ne nacionalisticko-konzervativne provenijencije.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Trpe Grozni ::Da ne zaboravimo i nedostatak radio stanica koji je tada vladao, a i nedostatak pogodnih radio-operatora, jer nije svaki radio-operator i radio stanica mogla da ucestvuje u takvoj akciji.
Na kraju-krajeva i njemci, u svoje vreme daleko bolje tehnicki opremljeniji i uvezbaniji su muku mucili sa radio stanicama pokreta otpora, tako da su u Beograd morali da dovuku dva vozila sa radiogoniometrima iz Grcke da bi pronasli i unistili radio stanicu koja je delovala u Beogradu.

Upravo tako. Lako je nama da sada mudrujemo o ''hvatanju bandi'' i o poterama, a ne razmišljamo o tzv. sitnicama koje su činile operativnu sposobnost neke potrerne jedinice.

Evo, da podsetim da se odavno rađaju i stasavaju generacije koje nemaju pojma šta su to npr. šuferice, a bez dve rezerve u rancu vojnik nije smeo da se upusti u planinu . Sapun i toaletni papir su bili misaona imenica.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

"High-frequency direction finding" je rutnski koristen u drugom svetskom ratu, isto ako i "Radio direction finder"...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

nemosav1 ::"High-frequency direction finding" je rutnski koristen u drugom svetskom ratu, isto ako i "Radio direction finder"...

У просеку...али, ми причамо о југословенском ратишту. Узевши у обзир колико је различитих војски овде ратовало, какво је шаренило опреме било, илузорно би било генерализовати ствари.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 15 Sep 2012 13:36

Trpe Grozni ::Da ne zaboravimo i nedostatak radio stanica koji je tada vladao, a i nedostatak pogodnih radio-operatora, jer nije svaki radio-operator i radio stanica mogla da ucestvuje u takvoj akciji.
Na kraju-krajeva i njemci, u svoje vreme daleko bolje tehnicki opremljeniji i uvezbaniji su muku mucili sa radio stanicama pokreta otpora, tako da su u Beograd morali da dovuku dva vozila sa radiogoniometrima iz Grcke da bi pronasli i unistili radio stanicu koja je delovala u Beogradu.

cuvenog cetnickog obavestajca ?

Dopuna: 15 Sep 2012 13:40

Sirius ::nemosav1 ::"High-frequency direction finding" je rutnski koristen u drugom svetskom ratu, isto ako i "Radio direction finder"...

У просеку...али, ми причамо о југословенском ратишту. Узевши у обзир колико је различитих војски овде ратовало, какво је шаренило опреме било, илузорно би било генерализовати ствари.

znas, Sovjeti su bili prilicno dobri u prisluskivanju radio veze, i imali prilicno dobre uredjaje, koje su dali na upotrebu, ukljucujuci i njihova tehnicka lica.
Mihailovic je imao radio stanicu sa sobom , verovatno ne jednu, sto znaci da je planirao tu eventualnost.Ostaje pitanje s kim je on odrzavao kontakt? Amerikancima,Britancima, Grcima?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Не бих сада да ја, као смод, правим овде офтопик, ако мислиш да има шта ново да се каже о хватању ДМ, слободно отвори тему па да дискутујемо. Све ово до сада је било у равни теорије. Јесте, били су и Совјети добри, и Амери, ма сви су били добри, опет у просеку. Ја пишем о подручју Балкана, односно Подриња, где је и бог рекао лаку ноћ. Зар сте заборавили да смо ове зиме, године 2012. имали деведесет одсто територије Западне Србије одсечено о света? А ми сад мудрујемо о првој поратној години... Шта и да је ступио у контакт (под условом да му је станица била исправна, да је имао где да напуни акумулатор, итд, итд)? Шта би Британци урадили? Бацили командосе да га извуку? Нема ту шта да се лажемо - бежао је и скривао се као прогоњена звер, поштујући минимум војничке дисциплине , примењујући најригорозније хајдучке методе, живећи у ненормалним условима. Кад - тад би га ухватили или би страдао у покушају да дође до хране, лекова, муниције. Не заборави да су у предратној Југославији већ имали војно-полицијска искуства са потерним радњама јер је хајдучија постојала у Краљевини СХС.

Ово, наравно, нема везе с идеологијом и поделама. Једноставно, излажем нешто што је ноторна, теренска истина - прогоњени , најчешће, нема никакве шансе против озбиљног прогонитеља, само је питање времена.

ПС

И нико се не јави да каже шта су шуферице?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

зар шуферице нису оне мараме у шта су умотавана стопала?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nije bas marama, ali je ono sto si opisao.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nije li nasa rec, obojci za to.?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 15 Sep 2012 15:35

Khaless ::

Citat: 2.Јесу ли и четници Цвјетина Тодића на Озрену били у тој италијанској формацији, па и они на Равној Гори?
Cvjetin Todić je bio ustaški sluga pošto je potpisao ugovor o lojalnosti NDH. Tipičan izdajnik.


Četnici su saradjivali sa NDH dok je NDH punila Jasenovac Srbima , a bome četnici dome na Kozari dooobro pripomogli, da ne pričamo o pomoći NDH koju su pružali a NOVJ je bila SAVEZNIK Otečestvene Fronte kada su Bugari prešli na stranu Saveznika i borili se protiv nemaca - sasvim drugačije stavri - i nemoj da ih mešaš pošto je ne poznavanje ove materije kod tebe česta i obilna pojava. Можеш ли написати кратку биографију Цвјетина Тодића? Са колико десетина људи са Озрена, цвјетинових савременика си разговарао о тим временима?


Воли бих знати које су твоје референце да оцјењујеш нечије познавање неке материје!

Dopuna: 15 Sep 2012 15:48

Sirius ::...а требало је и гинути када је рат званично завршен. Истина је да су јединице КНОЈ и ОЗНЕ биле више него мотивисане да изврше своје задатке, али је и фактор опреза (''где сад да погинем кад је рат завршен''), имао значаја.

Триангулација? Она је у то време могла да буде приближна...а онда је некога требало позвати на терену, синхронизовати, сјурити се на ту локацију...Чиме? Мобилним телефоном? Хеликоптерима? ''Креснути'' БТР или ''хамви''? Потражити џи-пи-есом?

Људи, говоримо о 1945. години, о разрушеним пругама, непостојећој путној мрежи, струји која је пуштана два сата дневно...радио-станицама које су биле тешке по десетак килограма и чији акумулатори нису могли да се занављају као данас, итд, итд... Па за хватање бјегунца није ни требала та свемирска технологија, осим ако га народ не подржава! Свако мора да једе, а човјек није коза па да може мјесецима живјети од лишћа. А тај дио гдје је Дража ухваћен није баш богат пољопривредни крај, а није ни насељен. Значи доушничка мрежа није радила добро.
На некој ТВ у Републици Српској био је прилог о хватању Драже. Говорили су и неки савременици из околине Чајнича. Људи су причали о звјерским мучењима и премлаћивањима цивила од стране ОЗНЕ.
Као што Сириус рече није све црно-бијело. Ја у многим изворима, са обије стране видим мноштво нелогичности и настојим указати на њих. Е, да додам, нисам ја само неповјерљив према изворима из ове области, већ и иначе.

Dopuna: 15 Sep 2012 15:54

6.lickadivizija ::
4. Ovo je vec mitologizacija. Narod sam dize ustanak spontanto, a onda najpametniji i najsposobniji postaju vodje i svi su odreda cetnici. A kada se pogleda geografska karta, vidi se da Srbi na teritoriji tadasnje NDH, izuzev nekih krajeva tipa Kninska krajina, Srednja Bosna, Kninska krajina i krajevi uz neposrednu granicu sa Srbijom i Crnom Gorom idu u partizane, a ne u cetnike. Pa, glavna snaga NOVJ bili su Srbi iz tih krajeva.

5. Draza nije hteo rat, on se samo branio, a zli komunisti ga "cackali" i izazivali. Jel cetnicki napad na Uzice 1941. godine defanzivan?
4. Било би занимљиво да поставиш карте НДХ са насељеношћу и етничком структуром становништва. Па да видимо гдје је била већина.
5. А, ликвидације угледних људи на самом почетку?