NOVJ i JVUO 1941-1944

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ова расправа само показује колики је влики јаз и даље између двије идеје и погледа на свијет.

Једна (она четничка) је национална и државотворна, а ова друга глобалистичка интернационала гдје се Србима одзима и негира свако право на живот достојан човјека.

Другови са вама не вриједи расправљати јер једноставно шта год рекао или написао ви омаловажавате и са ниподаштавањем презирете.

Надам се да међу људима који заговарају комунистичке злочине над српским народом овдје најмање има Срба, за остале ме није брига, њихова мисија и јесте рушење српства и православља.

Окупација сила Осовине је престала 1945. да би уступила мјесто диктатури пролетеријата или комунистичкој окупацији Србије и спрских земаља од стране оних који су се одрекли Христа и рушили Србију и Црну Гору зарад "свјетске револуције".


На овом форуму је човјек лијепо свима вама који вјерујете да су комунисти били богомдани борци за слободу показао чинјеницама како на српским форумима Хрвати и муслимани под тобожњим српским никовима заговарају "свијетле" тековине комунизма, али и показао ко су били прави борци за српску слободу.

forum.krstarica.com/showthread.php?t=221130&page=12

Dopuna: 03 Avg 2010 21:25

Свако од вас колико год се скривали иза разних никова, одговараће Господу када дође вријеме па макар и за подржавање и пропаганду злочиначке КПЈ над Србима сваком својом изговореном или написаном ријечју као и да сте сами учествовали у злочинима...надам се да сте тога свјесни.

Сад ме слободно банујте другови, биће ми част.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@ sumski ..

.. mislim da se sam iskljucujes i diskvalifikues .. naime .. tvoja obracanja ovde su uglavnom lisena pre svega elementarne tolerancije u komunikaciji .. rekao bih .. pomalo su i na ivici dnevnopoliticke fobije .. i dozvoljavam sebi da primetim - uglavnom (is)prazna ideoloski ostrascena retorika.
.. ocekivao sam ozbiljnije, argumentovanije ..

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sumski ::Ова расправа само показује колики је влики јаз и даље између двије идеје и погледа на свијет.

Једна (она четничка) је национална и државотворна, а ова друга глобалистичка интернационала гдје се Србима одзима и негира свако право на живот достојан човјека.

Другови са вама не вриједи расправљати јер једноставно шта год рекао или написао ви омаловажавате и са ниподаштавањем презирете.

Надам се да међу људима који заговарају комунистичке злочине над српским народом овдје најмање има Срба, за остале ме није брига, њихова мисија и јесте рушење српства и православља.

Окупација сила Осовине је престала 1945. да би уступила мјесто диктатури пролетеријата или комунистичкој окупацији Србије и спрских земаља од стране оних који су се одрекли Христа и рушили Србију и Црну Гору зарад "свјетске револуције".


На овом форуму је човјек лијепо свима вама који вјерујете да су комунисти били богомдани борци за слободу показао чинјеницама како на српским форумима Хрвати и муслимани под тобожњим српским никовима заговарају "свијетле" тековине комунизма, али и показао ко су били прави борци за српску слободу.

http://forum.krstarica.com/showthread.php?t=221130&page=12

Dopuna: 03 Avg 2010 21:25

Свако од вас колико год се скривали иза разних никова, одговараће Господу када дође вријеме па макар и за подржавање и пропаганду злочиначке КПЈ над Србима сваком својом изговореном или написаном ријечју као и да сте сами учествовали у злочинима...надам се да сте тога свјесни.

Сад ме слободно банујте другови, биће ми част.
Sumski,

Иди лепо на форум Погледа, тамо људи могу да верују у шта хоће, небитно да ли се тако догодило или није.
Пошто су теби сви комунисти који се не слажу са твојим виђењем, тамо ћеш се лепо уклопити.

Пријатно.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ja sam očekivao skenove dokumenata, a ne puko daktilografisanje. Ili kopi-pejstovanje.
Sumski je obećao dokumente, zar ne?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mislio sam da se više ne pojavljujem na ovoj temi. Ali, poslednji tekst koji je postavio sumski zaslužuje kratku analizu. Ona se nadovezuje na odgovore koje su dali raskoljnikov, vathra i easy.
Da bih to uradio, moraću da se poslužim citatima delova teksta, koji je postavio sumski, uz moje naglašavanje bitnih reči.

1.
1.1. Citat:
"Ова расправа само показује колики је влики јаз и даље између двије идеје и погледа на свијет.
Једна (она четничка) је национална и државотворна, а ова друга глобалистичка интернационала гдје се Србима одзима и негира свако право на живот достојан човјека.
Другови са вама не вриједи расправљати јер једноставно шта год рекао или написао ви омаловажавате и са ниподаштавањем презирете."

1.2. Analiza citata:
U jednom periodu paralelno su postojale tri ideje.
Dve su bile četničke.
Prva - progresivna, zasnovana na idejama i tradiciji četničkog pokreta kakav je postojao do početka i na samom početku II sv. rata.
Druga - izdajnička i zločinačka.
Naravno, Treća je bila ona koju sumski pogrdno naziva "глобалистичка интернационала".

Za Prvom idejom krenulo je mnogo poštenih patriota, ne shvatajući da preovladava druga ideja.
Jedni nisu ni stigli da shvate (npr., Misita). Drugi, kada su shvatili, promenili su stranu (npr., pop Vlada Zečević).
Treći su shvatili, ali nisu smeli da promene stranu. Ipak, trudili su se da ne okrvave ruke. Njima je pružena šansa 1944. i dobar deo je to iskoristio.

Druga ideja, predvođena generalštabnim obaveštajnim oficirom, pokušala je na kraju nešto što obaveštajci znaju dobro da rade - obmanu. Odluke takozvanog svetosavskog ravnogorskog kongresa (selo Ba, 25-28. januara 1944.) imale su za cilj da pomognu Draži Mihailoviću da svoj izdajnički rad i službu okupatoru prikaže svetskoj demokratskoj javnosti kao nacionalno-oslobodilački pokret protiv okupatora.

Dakle, cilj je bio da se Druga ideja prikaže kao Prva. Problem je što i danas pojedinci dve ideje, za koje se na kraju ispostavilo da ih povezuje samo jedna reč - četnik, neosnovano pretvaraju u jednu ideju.
Zato se potpuno slažem kada sumski kaže "не вриједи расправљати". Na takvim osnovama nema rasprave.

Prva i treća ideja svakako su mogle da sarađuju u zajedničkoj borbi protiv okupatora. Evo samo jednog od dokaza da se druga razlikuje od prve ideje.



Da li bi se ovako ponašala Prva ideja prema pripadniku Treće ili bi joj preča bila zajednička borba protiv okupatora.

Evo i izvora ovih dokumenata, koji su dobili i sudsku verifikaciju. Sudsku verifikaciju iste godine dobila je i Druga ideja.




2.
2.1. Citat:
"Надам се да међу људима који заговарају комунистичке злочине над српским народом овдје најмање има Срба, за остале ме није брига, њихова мисија и јесте рушење српства и православља."

2.2. Moj lični komentar:
Teško narodu o čijoj sudbini brinu oni koje za ostale nije briga.


3.
3.1. Citat:
"Свако од вас колико год се скривали иза разних никова, одговараће Господу када дође вријеме па макар и за подржавање и пропаганду злочиначке КПЈ над Србима сваком својом изговореном или написаном ријечју као и да сте сами учествовали у злочинима...надам се да сте тога свјесни."


3.2. Moj lični komentar:
Dno dna je kada se u nedostatku argumenata pređe na kletve.
Lično - nisam vernik, a ovakve me kletve ne pogađaju. Iako sam ateista, vernici u mojim očima nisu manje vredni ljudi. Poštujem njihovo pravo da veruju i očekujem da i oni poštuju moje pravo da ne verujem u Boga.
Imam dovoljno godina, obrazovanja i životnog iskustva da sâm mogu da zaključim da je dokazivanje "ima Boga - nema Boga" mlaćenje prazne slame.
Zato se, svaki put kada se sretnemo na ulici, ispričam sa lokalnim sveštenikom - kao sa komšijom. Ja znam da nema svrhe da ga ubeđujem da ne ide na svoj posao. On zna da nema svrhe da me ubeđuje da ja dolazim na njegov posao.
Kada se, ipak, sretnemo na njegovom poslu (krštenje, venčanje, sahrana) očekujem da shvati i prihvati da bi od mene bilo licemerno da se samo u tim situacijama i tim povodima ponašam kao vernik.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Na jugoslovenskom ratistu od jula 1941. do 15. maja 1945. uzelo je ucesca blizu 2.500.000 naoruzanih ljudi. Od tog broja u okupatorskim i kvislinskim- kolaboracionistickim jedinicama i organizacijama poginulo je oko 450.000 i oruzanim jedinicama NOV i NOP 305.000, sto ukupno iznosi 755.000 ljudi. U navedenom vremenu, na ovom ratistu bilo je angazovano 125 neprijateljskih divizija, 55 njemackih, 30 italijanskih, 13 bugarskih, sedam madarskih i 20 kvislinskih.

NOVJ, odnosno JA casno je izvrsila svoj zadatak, vodila je vise od 50 velikih operacija, nekoliko stotina bojeva i vise hiljada borbi i drugih akcija; izbacila je iz stroja oko milion neprijateljskih vojnika, oko 450.000 je poginulo i oko 550.000 ranjeno.

Izvor:http://www.camo.ch/gdje_su_cetnicke_bitke.htm


450.000 poginulih kvislinga + 450.000 poginulih okupatorskih vojnika + 550.000 ranjenih = 1.450.000 izbacenih iz stroja naspram 305.000 poginulih partizana i 2x toliko ranjenih.....Impresivno nema sto!!!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Gerilac ::Na jugoslovenskom ratistu od jula 1941. do 15. maja 1945. uzelo je ucesca blizu 2.500.000 naoruzanih ljudi. Od tog broja u okupatorskim i kvislinskim- kolaboracionistickim jedinicama i organizacijama poginulo je oko 450.000 i oruzanim jedinicama NOV i NOP 305.000, sto ukupno iznosi 755.000 ljudi. U navedenom vremenu, na ovom ratistu bilo je angazovano 125 neprijateljskih divizija, 55 njemackih, 30 italijanskih, 13 bugarskih, sedam madarskih i 20 kvislinskih.

NOVJ, odnosno JA casno je izvrsila svoj zadatak, vodila je vise od 50 velikih operacija, nekoliko stotina bojeva i vise hiljada borbi i drugih akcija; izbacila je iz stroja oko milion neprijateljskih vojnika, oko 450.000 je poginulo i oko 550.000 ranjeno.

Izvor:http://www.camo.ch/gdje_su_cetnicke_bitke.htm


450.000 poginulih kvislinga + 450.000 poginulih okupatorskih vojnika + 550.000 ranjenih = 1.450.000 izbacenih iz stroja naspram 305.000 poginulih partizana i 2x toliko ranjenih.....Impresivno nema sto!!!
Импресивно звучи, али је далеко од истине.

Прво ми се чини да си погрешно сабрао бројеве, два пута си сабрао исти број погинулих окупатора и сарадника. Али и у том случају је број превелик.

Број погинулих војника (устаника) укупно у Југославији током другог светског рата се процењује на око 450 хиљада - при чему је приближно подједнак број погинулих партизана и сарадника окупатора (од 200 до 250 хиљада).

Број сахрањених немаца у Југославији је око 73 хиљаде. (од чега је по, немачким извештајима, до априла 1945. страдала половина од тог броја)
Италијански губици у Југославији до капитулације септембра 1943. су били око 9 хиљада погинулих и 6 хиљада несталих.
Бугарски губици у Југославији и Грчкој су били 2 хиљаде погинулих.

То укупно чини број погинулих окупатора (око 100 хиљада) и сарадника окупатора (200-250 хиљада) у најблажем случају преко 300 хиљада, можда и до 350 хиљада (у поређењу са партизанским губицима од 200-250 хиљада).

Такође, треба имати на уму да је највећи део немаца и сарадника окупатора погинуо у задњој години рата, а после рата је погинуло око 85 хиљада.

Кад се све сабере, имамо 3 јасно одређена периода:
- период док су се партизани борили герилски против окупатора и сарадника, кад су имали неколико пута веће губитке

- период кад су добили опширну војну помоћ од западних савезника и совјета (задња година рата), те су приступили ослобађању земље. У том периоду су губици окупатора и сарадника нагло почели да расту, те су у неким операцијама били и неколико пута већи од партизанских

- период после капитулација Немачке, кад су остаци јединица које нису хтеле да се предају (партизанима), биле ликвидиране, уз минималне губитке партизана.

Обзиром да су партизани у првом периоду рата били бројчано и у опреми знатно слабији од противника, очигледно је да су се добро борили против непријатеља.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

[quote="vathra"]


Da li mozda imas podatak koliko je njemackih vojnika poginulo u operacijama Vajs i Svarc posto se kalkulise tim brojkama?
Gubici partizana su bili veliki (Vajs 4-6000 poginulih, Svarc 8-10000 poginulih).

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

padobranac75 ::
3.2. Moj lični komentar:
Dno dna je kada se u nedostatku argumenata pređe na kletve.
Lično - nisam vernik, a ovakve me kletve ne pogađaju. Iako sam ateista, vernici u mojim očima nisu manje vredni ljudi. Poštujem njihovo pravo da veruju i očekujem da i oni poštuju moje pravo da ne verujem u Boga.
Imam dovoljno godina, obrazovanja i životnog iskustva da sâm mogu da zaključim da je dokazivanje "ima Boga - nema Boga" mlaćenje prazne slame.
Zato se, svaki put kada se sretnemo na ulici, ispričam sa lokalnim sveštenikom - kao sa komšijom. Ja znam da nema svrhe da ga ubeđujem da ne ide na svoj posao. On zna da nema svrhe da me ubeđuje da ja dolazim na njegov posao.
Kada se, ipak, sretnemo na njegovom poslu (krštenje, venčanje, sahrana) očekujem da shvati i prihvati da bi od mene bilo licemerno da se samo u tim situacijama i tim povodima ponašam kao vernik.

Нема ту никаквих клетви Падобранац...не бој се, хришћани то не раде. То је нешто у што дубоко вјерујем исто тако као што знам да ће сјутра сванути, и што сам хвала Богу до сада на својоем примјеру имао доста пута и потврдити...али да не улазимо у расправу о вјери јер је то теби стран појам.

То што ти не вјерујеш и што си атеиста је твој проблем, и са овим коментароом си показао да иако нијеси вјерник, својим "атеистичко аналитичким" закључивањем доносиш судове о нечему што не видиш и не осјећаш и што је према твојим ријечима за тебе невидљиво, заиста врло храбро.

Више је него очигледно да ово што ви заговарате јесте иста она прича коју комунисти форсирају од 1945. и то је ваше право, јер имате слободну вољу за изаражавање сопствених ставова.

Допустите и схватите да сем ваших фино подвучених цитата и коментара постоје и друга мишљења која такође имају јако упориште у народу и то не без разлога. Ја сам само изгубио вољу да са вама водим даљи разговор на ову тему, јер сте довољни сами себи и потпуно сте самозадовољни у вашим интерпретацијама догађаа из рата.

Ако се ја повлачим са ове теме и одустајем од даље расправе, то не значи да сте ви у праву, већ само да ја немам желудац за двоструке аршине којима је српски народ изложен од комунистичке окупације наших простора.

Докуметације имам поприлично и био сам спреман у једном временском континууму то постирати овдје, има неких ексклузивних, али из горе наведених разлога, одустајем од тога.

Хвала Богу да данас у српским земљама које су под окупацијом али и у самој Србији комунистичко-глобалистичка пропаганда губи своје упориште, и вјерујем да је дан коначног ослобођења близу...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Gerilac ::Da li mozda imas podatak koliko je njemackih vojnika poginulo u operacijama Vajs i Svarc posto se kalkulise tim brojkama?
Gubici partizana su bili veliki (Vajs 4-6000 poginulih, Svarc 8-10000 poginulih).

Ови подаци нису потпуно, још се ископа понеки папир, а изгледа и да моредним историчарима ова тема и није занимљива...
За операцију ”Вајс”
немачки губици су 514 погинулих, 1214 рањених и 158 несталих.
хрватски губици су 126 погинулих, 258 рањених и 218 несталих.
Италијански губици нису потпуно познати, али су били велики.
Укупно ангажовано 90.000 војника, плус око 60.000 повремено.

Партизански губици су 11.915 убијених, 616 заробљено и стрељано, 2.506 заробљено. Осим тога, доста људи су заробили и убили италијани, а доста је цивила страдало.
Укупно партизанских снага: око 42.500 бораца

За операцију ”Шварц”
Немачки губици су 583 погинула, 425 рањених и непознат број несталих.
Италијански губици 290 погинулих, 541 рањен, 1502 нестала.
Хрватски и бугарски губици су били мањи од немачких.
Укупно ангажовано 127.000 војника, половина немци.

Партизански губици 6391 борац, и преко 2500 цивила
http://www.vojska.net/eng/world-war-2/operation/schwarz-1943/losses/
Укупно ангажовано испод 20.000 бораца.

На ово све, треба додати и губитке четника, који су били велики.