NOVJ i JVUO 1941-1944

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ajde samo nekoliko primera.
Cetnici DM zarobljavaju 155 partizanskih ranjenika na Zlatiboru, oktobra 41, predaju ih Nemcima koji ih streljaju istog meseca u Valjevu. U oktobru i novembru 41 predali su Nemcima oko 350 partizana koje su zarobili, a Nemci vecinu streljaju.

Nedic je naravno izdajnik, pominjete izbeglice, a zaboravljate Logor na Banjici i streljanja u Jajincima koje je on naredio i izvrsio. Njegovi vojnici su skupljali decu po Kragujevcu, i on je posao Nemackim primerom i za svakog ubijenog vojnika SDS streljao 100 talaca.

Ako ovo nije saradnja sa okupatorom, onda neznam sta je jos trebalo da urade.

Dopuna: 21 Jan 2011 3:05

Претседник: Кад се све овако реѕимира, како се ту пред Судом одвијало, да у Босни, у Лици, у Херцеговини итд. четнички команданти сарађују са окупаторима, са Немцима, Талијанима, можете ли ви Суду да наведете иједног вашег команданта који никада није сарађивао са окупаторима?
Оптужени: Имало је.
Претседник: Наведите имена.
Тужилац: Он нека наведе имена, а ја ћу сутра пронаћи депеше да су сарађивали.
Претседник: Није довољно рећи имало је, већ нам наведите име и презиме, јединицу, корпус тај и тај и територију на којој је командовао.
Оптужени: Не могу да се сетим имена корпуса.
Претседник: У реду, кад не можете да се сетите имена корпуса, сетите се имена команданата.
Оптужени: Имало је. Ја се тренутно имена не могу да сетим.
Претседник: Кад је имало, где је имало, ко је то био? Да ли је било у Црној Гори?
Оптужени: Није било.
Претседник: У Херцеговини?
Оптужени: Било је команданата који нису сарађивали.
Претседник: Који су то?
Оптужени: Не знам имена.
Претседник: Јевђевић, Данило Салатић, Баћовић?
Оптужени: Не знам имена, не могу да именујем.
Претседник: Идемо даље; Далмација?
Оптижени: Мислим да је било.
Претседник: Наведите имена. Илија Трифуновић-Бирчанин, Радован Иванишевић?
Оптужени: Не знам.
Претседник: У Лици?
Оптужени: Имало је.
Претседник: Наведите имена.
Оптужени: Ја имена не памтим.
Тужилац: Наведите име, а ја ћу сутра наћи депешу да је сарађивао.
Претседник: Јесте ли у стању да сада пред Судом да дате имена?
Оптужени: Нисам у стању сада то да дам.
Претседник: Ја ћу вам казати оне које сте у истрази навели као главне да сте имали. Ево у Србији наведите који нису сарађивали. Велимир Пилетић?
Оптужени: Није Пилетић, а мислим да није ни Синиша Оцокољић.
Претседник: Љуба Јовановић-Патак?
Оптужени: Ја мислим да Љуба Јовановић није. Нисам имао податке.
Претседник: Има ли и један који је чист, који није сарађивао?
Оптужени: Љуба Јовановић није.
Председник: Драгослав Павловић?
Оптужени: Није.
Претседник: Мајор Милановић?
Оптужени: Нисам имао никакве податке за њега.
Претседник: Димитрије Радојевић?
Оптужени: Није ни он. Он није био командант. Он је био делегат.
Претседник: Манчић?
Оптужени: Није.
Претседник: Милан Стојановић.
Оптужени: Није.
Претседник: Драгутин Кесеровић?
Оптужени: Није ни он. (Смех и веселост у дворани)
Претседник: Поп Радојица Перишић?
Оптужени: Ја нисам имао података о њему.
Претседник: Петар Баћовић?
Оптужени: Ја из ових података видим да је имао.
Претседник: Славко Бјелајац?
Оптужени: Он је имао.
Претседник: Милош Глишић?
Оптужени: Он није ни радио?
Претседник: Воја Лукачевић?
Оптужени: Имао је.
Претседник: Павле Ђуришић?
Оптужени: Имао је.
Претседник: Блажа Ђукановић?
Оптужени: Имао је.
Претседник: Бајо Станишић?
Оптужани: Имао је.
Претседник: Нешко Недић?
Оптужани: Нешко Недић, он је припадао четвртој јуришној групи, имао је.
Претседник: Предраг Раковић?
Оптужани: Имао је.
Претседник: Гогић Тодор?
Оптужани: Није имао.
Претседник: Генерал Мирослав Трифуновић?
Оптужани: Имао је.
Претседник: Мајор Радомир Цветић?
Оптужани: Није имао везе са окупатором?
Претседник: Милош Марковић?
Оптужани: Није имао.
Претседник: Предраг Раковић?
Оптужани: Имао је.
Претседник: Никола Калабић?
Оптужени: Имао је.
Претседник: Младен( односи се на Николу Бојовића) Бојовић?
Оптужани: Није имао.
Претседник: Света Трифковић?
Оптужени: Није имао.
Претседник: Живан Лазовић?
Оптужени: Живан Лазовић пре но што је дошао код мене припадао је организацији, мислим Недићевој. Имао је.
Претседник: Александар-Саша Михаииловић?
Оптужени: Ја нисам имао података до ове оптужнице. Нисам за њега знао да рати те ствари

Drazina izjava sa sudjenja, vidi se da je znao da njegovi komandanti saradjuju sa okupatorom.

Dopuna: 21 Jan 2011 3:11

Претседник: Не можете да кажете одлучно?
Оптужени: Имао је.
Претседник: Генерал Светоми Ђукић?
Оптужени: Имао је.
Претседник: Владимир Комарчевић?
Оптужени: За њега нисам имао података?
Претседник: А шта сад мислите?
Оптужени: Није имао.
Претседник: Нешко Недић?
Оптужени? Имао је.
Претседник: Драгомир Топаловић?
Оптужени: Никад.
Претседник: Звонимир Вучковић?
Оптужени: Имао је.
Претседник: Милош Радосављевић?
Оптужени: Није имао.
Претседник: Драгослав Рачић?
Оптужени: Имао је.
Тужилац: Молим вас, шта значи: имао је?
Претседник: "Имао је"- имао је везе са окупатором, а "није"- није имао везе са окупатором. Димитрије Лазаревић?
Оптужени: Не знам ко је то.
Претседник: Душан Радовић-Кодор?
Оптужени: Није.
Претседник: Бора Митрановић?
Оптужени: Није имао.
Претседник: Стеван Дамјановић?
Оптужени: Нисам имао података з ањега. Није имао.
Претседник: Поп Сава Божић?
Оптужени: Имао је.
Претседник: Цвијетин Тодић?
Оптужени: Ако се рачуна оно што је са усташама било онда је имао, иначе са Немцима никада.
Претседник: Славољуб Врањешевић?
Оптужени: Нисам имао података да је имао.
Претседник: Значи, знак питања. Гојко Борота?
Оптужени: Није имао.
Претседник: Сад смо читали депешу?
Оптужени: То нисам знао.
Претседник: Да ли је имао везе или није?
Оптужени: Имао је.
Претседник: Сергије Михаиловић?
Оптужени: Ја не знам. Он је погинуо.
Претседник: Јездимир Дангић?
Оптужени: Имао је.
Претседник: Бошко Тодоровић?
Оптужени: Нисам знао да је имао.
Претседник: А да ли је имао?
Оптужени: Нисам сигуран.
Претседник: Урош Дреновић?
Оптужени: Не знам. Нисам са њим имао контакт.
Претседник: Радивоје Керовић?
Оптужени: Није имао.
Претседник: Стеван-Лека Дамјановић?
Оптужени: Малопре сте питали. Ја мислим да није.
Претседник: Је ли Лека и Стеван иста личност?
Оптужени: Иста личност.
Претседник: Раде Радић?
Оптужени: Имао је.
Претседник: Манојло Перић?
Оптужени: Није имао. Он није био командант.
Претседник: Петар Баћовић?
Оптужени: Имао је.
Претседник: Поп Стеван...(?)
Оптужени: Мислио сам да није имао.
Претседник: А сад?
Оптужени: И сад мислим да нема ништа.
Претседник: Добросав Јевђевић?
Оптужени: Имао је.
Претседник: Момчило Ђујић?
Оптужени. Имао је.
Претседник: Младен Жујовић?
Оптужени: За њега не знам. Ја сам њега послао у Далмацију да издваја те делове.
Претседник: А где је седео?
Оптужени: Не знам.
Претседник: Славко Бјелајац?
Оптужени: Није имао.
Претседник: Миодраг Капетановић?
Оптужени: Не знам.
Претседник: Александар Мишић?
Оптужени: Уопште није радио.
Претседник: Карло Новак?
Оптужени: Нисам имао података и сматрам да није имао. Он је био ухапшен.
Претседник: Иван Презељ?
Оптужени: Није имао?
Претседник: Јањић?
Оптужени: Онај што је био у Славонији? Имао је.
Претседник: Жарко Тодоровић?
Оптужени: Никада није имао.
Претседник: Александар Николић?
Оптужени: Имао је.
Претседник: Драгиша Васић?
Оптужени: Није имао.
Претседник: Бративоје Урошевић?
Оптужени: Није имао.
Претседник: Воја Лукачевић?
Оптужени: Имао је. Ми смо њега прешли.
Претседник: Јован Јеловац?
Оптужени: Није имао.
Претседник: Бајо Станишић, Павле Ђуришић, Ђорђе Лашић?
Оптужени: Имали су.
Претседник: Рајо Банчић?
Оптужени: Он је био шеф пропагандног отсека на Мајевици. Није имао.
Бранилац Глишићев: Шта је са Глишићем?
Претседник: Ја сам одмах у почетку питао. Да ли вам је познато да је Глишић имао везе са окупатором. Бранилац то тражи.
Оптужени: Јесте.
Претседник: (Обраћа се браниоцу): Јесте ли задовољни? Објасните ми сад, оптужени Михаиловићу, ко је то Ранко Брашић?
.....

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Izvinite mozda nekog uvredim,ali po ovim postovima dobar deo ljudi na forumu ima romanticarski pogled na rat,odnosno sukob vojski gde se njihovi predpostavljeni gledaju samo preko nisana.Duga istoruja ratovanja ,stara koliko i ljudska civilizacija,govori da su takvi slucajevi u manjini.
Oko borbi i saradnje cetnika i nemaca,zaboravlja se jedna cinjenica da za svakog ubijenog nemca streljano je sto srba,ranjenog 50,srusen most 1000 srba.A posto JVuO bila pre svega srpska organizacija ,u kojoj jeste bilo nesto muslimana i neke hrvatske porodice u okolini dubrovnika,onda covek moze da se zapita dali jedan nemacki vojnik vredi sto srpskih zivota,nema nas ko rusa i kineza pa da ginemo ko mravi.I sta smo dobili u vojnickom smislu napadom nemacku kolonu kod ljuljaka,pa zatim napad na kraljevo,oslobadjanje uzica loznice,sem humki hiljada ljudi nista.Svi dobro znaju da gerilske organizacije kao sto su cetnicka i partizanska ne mogu da pobede neku regularnu vojsku niti ona moze ona njih da u potpunosti unisti,ista situacija kao u Avganistanu i Iraku gde najmanje ginu americki vojnici i pobunjenici a najvise civili.I na kraju bez crvene armije ne bi bilo oslobodjenja.U II svetskom ratu na ovim prostorima vazio je princip zivi i pusti druge da zive,uskladu sa tim svako je sa svakim dogovarao i pregovarao pokusavajuci da drugu stranu iskoristi za neke svoje ciljeve i interese,odnosno na delu je bio cist pragmatizam,pa tako i ta navodna saradnja cetnika i nemaca.Sto se tice saradnje italijana i cetnika u dalmaciji to je sto se srpske strane tice bila izuzetno korisna stvar,jer je postojao veliki animozitet izmedju italijana i ustasa ponekad pracen oruzanim carkama,pametan vodja koji ima za neprijatelja i i talijane i ustase nece sigurno krenuti na oba neprijatelja u sukob kad zna da se oni medjusobno ne trpe,nego saradnjom sa italijanama stvara jos veci jaz izmedju italijana i ustse koji bi u pogodnom trenutku mogao izuzetno dobro da se iskoristi(kapitulacija italije).
Sukob partizana i cetnika ne moze samo da se gleda iz danasnje perspektive ili posleratovske,nego mora da se vidi sta je bilo i pre drugog svetskog rata.Kada je KP smatrana za maltene teroristicku organizaciju,jer su njeni ciljevi bili upereni na rusenje drzavnog poredka kraljevine Jugoslavije,kao sto su slicne ciljeve imali pre rata ustaska organizacija i vmro,pa se u nekim izvorima pominje saradnja te tri organizacije u zajednicikim ciljevima ,ne mislim ideoloskim vec na razbijanju ustavnog poredka tadasnje drzave.E sad takvu kakva je KP koja u ratu izrasta u NOP,koja pored ciljeva oslobodjenja ima i promenu drzavnog poretka ,moze da gleda legalni pokret emigracione vlade odnosno JVuO koji se borio za uspostavljane pre ratnog uredjenja,nego kao organzaciju koja je protiv drzavna,kao sto ustase ,balisti,pripadnici sdk,sds-a,nemci i taljinani bugari i ko sve ne jos,pa je za mene logican sukob partizana i cetnika.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ribnica ::Khaless ,
U suštini četnici , Draža Mihajlović i još neki , su zapravo tragične figure . Zašto to kažem ? Mnogi među njima su bili iskreni rodoljubi i shvatali su da je nemački okupator glavni neprijatelj . Pojava partizana neke je zbunjivala , a neki potezi partizanskih glavešina ulevali su strah . Seljaci su se bojali oduzimanja poseda . Sve je to bilo razumljivo i donekle opravdano , ali momenat kada DM i još drugi počinju sarađivati sa okupatorom jeste prelaz četnika na stranu okupatora . Da li je neko u štabu DM bio manje ili više liberalan ili naklonjeniji borbi protiv okupatora ne menja suštinski opredelenje četnika za borbu protiv partizana .

Slažem se sasvim!

A da vidimo još jedan momenat- naime posle poraza u Aprilskom ratu, krem vojske - i gotovo cela aktivna vojska sa dobrim delom rezerve otišla je u zarobljeništvo.
Dakle školovani oficiri, ljudi od struke- intelektualci otišli su u zarobljeništvo a u zemlji su ostali bukvalno trećepozivci i nedorasli za vojsku.

Tako se jednostavno desilo da komandovanje ljudima, vodjenje i rata i politike padne u ruke ljudi koji ni moralno ni mentalno niti su bili za to pripremljeni niti spremni i koji čak ni u miru ne bi uspeli da se ni približe takvom položaju, a kamo liu regularnom ratu.

"Vojvoda" sa čast par izuzetaka - u najvećem broju slučajeva bio je čovek mentalnog sklopa predsednika opštinskog odbora neke političke stranke-
Ako sada uzmemo ostrašćenost takvih kretena po Srbiji i Hrvatskoj i mržnju koju ispoljavaju prema ne samo drugim narodima nego prvenstveno prema pripadnicima sopstvenog naroda koji ne misle kao oni, ili koji su intelektualno na višem nivou od njih - postavite sada pušku u ruke takvom čoveku, i dajte mu moć odlučivanja o životu i smrti!

Dakle uzmite jednu takvu osobu danas- predsednika opštinskog odbora neke nacionalističke, "Patriotske" stranke, čak i minorne, dajte mu pušku i komandu nad odredjenom teritorijom - i to vam je četnički vojvoda iz II SR.

Uzmite šefa opštinskog odbora neke stranke na vlasti, neke "evroatlanske" ili "Pro-evropske" ili "Pro NATO" partije na vlasti i dajte mu pušku u ruke i moć odlučivanja života i smrti - i dobićete Milana Nedića i njegove komandante.

Uzmite šefa neke male političke opozicione partije koja je žestoko "pro-NATO opredeljena", "Evroatlanski" i koja je i ovako radikalna u miru, i dajte mu pušku i moć odlučivanja života i smrti i dobićete Dimitrija Ljotića i njegove.


Eto... malo plastično ali tako nekako...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Khaless a koji mu dodju danas partizani oni koji su i za nato i protiv njega,oni koji sa za ulazak u EU i tesne veze sa rusijom i kinom....

Taman da se nadovezem na ovu stranacku analogiju Kosta Pecanac koji je za mene ne znam koji izraz da upotrebim a da krsim pravila foruma,izmedju dva rata vodio jednu politicku organizacju CP,koja je po nekim procenama brojala oko pola miliona ljudi i koja se zalagala za veliku srbju ,sebe je tu predstavljao kao velikog vojvodu coveka od ugleda a zbog njega je propao toplicki ustanak.Elem ta njegova organizacija nikad nije prerasla u politicku stranku,ali je imala dosta clanstva i uvek je vrsila pritisak na vlast,i tako je on izvlacio korist za sebe i ljude oko njega.I tako kada su nemci dosli on nije znao gde je ,u pocetku je stapao letke gde je cak pozivao ljude da se okupe oko njega i da se bore do oslobodjenja za sovjetski savez!!! Na pocetku mu je prisao veliki broj ljudi ,i imali su borbe protiv balista na jugu i bugara,a kasnije taj veliki srbin se legalizovao odnosno nije postojala razlika izmedju njega i ljotica.I stalno je napadao drazu da je on jedini tu pravi cetnik pozivajuci se na svoju slavnu proslost(koju ja nigde ne vidim),i sto bi gidra u zikinoj dinastiji reko posle morali da ga ubiju.

A da nije ti dobra analogija sa proevropejcima i atlanima i nedicom i ljoticom,jer su njihove kvislinske snage jedine koje nisu htele da idu na ruski front i ratuju protiv rusa,niti su nosile nemacke uniforme,a ovi da mogu sutra bi poslali vojnike u irak ili avganistan.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Hetzer ::Khaless a koji mu dodju danas partizani oni koji su i za nato i protiv njega,oni koji sa za ulazak u EU i tesne veze sa rusijom i kinom....

Taman da se nadovezem na ovu stranacku analogiju Kosta Pecanac koji je za mene ne znam koji izraz da upotrebim a da krsim pravila foruma,izmedju dva rata vodio jednu politicku organizacju CP,koja je po nekim procenama brojala oko pola miliona ljudi i koja se zalagala za veliku srbju ,sebe je tu predstavljao kao velikog vojvodu coveka od ugleda a zbog njega je propao toplicki ustanak.Elem ta njegova organizacija nikad nije prerasla u politicku stranku,ali je imala dosta clanstva i uvek je vrsila pritisak na vlast,i tako je on izvlacio korist za sebe i ljude oko njega.I tako kada su nemci dosli on nije znao gde je ,u pocetku je stapao letke gde je cak pozivao ljude da se okupe oko njega i da se bore do oslobodjenja za sovjetski savez!!! Na pocetku mu je prisao veliki broj ljudi ,i imali su borbe protiv balista na jugu i bugara,a kasnije taj veliki srbin se legalizovao odnosno nije postojala razlika izmedju njega i ljotica.I stalno je napadao drazu da je on jedini tu pravi cetnik pozivajuci se na svoju slavnu proslost(koji ja nigde ne vidim),i sto bi gidra u zikinoj dinastiji reko posle morali da ga ubiju.

A tek ovo kako si napisao o Pećancu i Draži - podseti me na jednu nekad ogromnu opozicionu stranku koaj se podelila pa zaratiše medjusobno ko je izdajnik!

A Partizani?
Pošto su partizani pobedili u ratu- ja u Srbiji još ne vidim nekog ko bi mogao da bute kao oni- možda nam je danas baš tako kako nam je što ne psotoji ni jedna slična partija?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Замолио бих да се држите ван дневне политике, чак и у примесама.
Хвала.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:A Partizani?
Pošto su partizani pobedili u ratu- ja u Srbiji još ne vidim nekog ko bi mogao da bute kao oni- možda nam je danas baš tako kako nam je što ne psotoji ni jedna slična partija?


Има има итекако, само што су у положају комуниста пре рата, са њима би било још горе него са комунистима ал' да не ширим тему, већ нас је Ватра опоменуо....

Dopuna: 21 Jan 2011 13:37

Citat:Nedic je naravno izdajnik, pominjete izbeglice, a zaboravljate Logor na Banjici i streljanja u Jajincima koje je on naredio i izvrsio. Njegovi vojnici su skupljali decu po Kragujevcu, i on je posao Nemackim primerom i za svakog ubijenog vojnika SDS streljao 100 talaca.

Ako ovo nije saradnja sa okupatorom, onda neznam sta je jos trebalo da urade.

Где сам написао да није сарадник окупатора ?Навео сам да је то чињеница. Јајинце и Бањицу нисам заборавио, препоставио сам да се за то зна ако се учествује у овој дискусији...

Следећи пут прочитајте нечији коментар подробније пре неко што опалите по ''партијској дужности''

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Partizani nisu pobedili u ratu. Pobedu im je donela Crvena Armija. Sta mislite da su dosli Britanci i Ameri da bi isto pobedili? Daj bre. Ajd malo ozbiljno razmislite.

Dopuna: 21 Jan 2011 15:24

Osim toga interesantno da su svi oficiri koji su kao valjali otisli u logore posle Aprilsog rata. Mislim ...

Da li je Draza bio oficir koji valja? Izgleda da neko nije citao ovde njegovu biografiju.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kibo ::Partizani nisu pobedili u ratu. Pobedu im je donela Crvena Armija. Sta mislite da su dosli Britanci i Ameri da bi isto pobedili? Daj bre. Ajd malo ozbiljno razmislite.
Совјети долазе у Југославији у другој половини 1944.
Са друге стране, Енглези прекидају везе са ЈВУО крајем 1943. Американци их одржавају мало дуже, док не извуку своје авијатичаре. Од почетка 1944. војна помоћ ка ЈВУО од енглеза и американаца је симболична, док НОВЈ добија и тенкове и авионе.

И да су Американци и Енглези први дошли у Југославију, вероватније је да би им јачи партнер био НОВЈ. Њима је био потребан неко ко ће да се бори против Немаца, а ЈВУО је то радио и више и боље.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Vathra da vidis kako bi se JVuO borio protiv Nemaca da su dosli zapadni saveznici. Nemas pojma kako. Pa sve se na to i cekalo. E sad Draza nije mogao da zna da ga zapadnjaci lazu i da toga nece biti nikada.

Vidi saradnja sa Italijanima je bila dobra stvar. Oni su drzali primorje kuda bi se navodno iskrcali zapadni saveznici, e sad sta je bilo tu bitno. Osim sto su sa tom saradnjom cetnici sacuvali i mnogobrojne srpske zivote oni su dobili i jako poverenje sa strane Italijana koji nisu bas voleli puno da se bore. Tako su cetnici imali puno podataka o njima, recimo kao sto se tice raspored jedinica itd. i sta mislis sta bi se desilo kada bi doslo do tog iskrcavanja? Pa cetnici bi zacas zarobili Italijane a ovi bi se i ovako predali njima.

I onda bi krenuo obracun sa Nemcima ali i sa partizanima. Dakle isti scenario kao sto su partizani radili kada je stigla Crvena Armija.

Sad ti pises da Englezi prekidaju vezu sa JVuO vec krajem 1943 a Ameri malo kasnije. To je sasvim normalno. I jedni i drugi znaju vec da ce to podrucje zauzeti Crvena Armija i oslobadjaju se balasta jer su znali da cetnici nece prihvatiti komuniste pa da ne bi doslo do sireg razmera klanja, kao sto je inaci i doslo, oni jednostavno napustaju Drazu i Englezi rade jos nesto.

Englezi su izvrsili pritisak na vladu u Londonu a ovi na mladog kralja Petra II. da prizna Tita i da naredi cetnicima da predju u njihove redove.

Nadam se da ce, pre nego sto opet nesto napise ovo ili ono, prvo procitati moje izlaganje i razmisliti logicno pa onda neka kuca sta hoce.