NOVJ i JVUO 1941-1944

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Odlicna analiza sta su partizani. I slazem se donekle da nije bitno koliko je svega izgubio neprijatelj (iako mi se to presudnim u ratu cini, ali tu mozda i grijesim). A onda i jedno pitanje: kako su recimo "tvrdjavu knin" partizani sredili kad nisu imali snage za tako nesto? Dalje: odlicno primjeceno ometanje komunikacie sila osovine. Medjutim, zasto luka Rijeka nije mogla posluziti kao "otskocna daska" afrika korpsu. A da nespominjem italiju, odakle su nijemci tukli "nepokretni nosac aviona", maltu. To bi znacilo doonde je funkcionisala "dostava". I koliko sam informisan, dosta njemacke opskrbe afrika korpsa je isla bas ovuda. Isto me zanima, kako sile osovine nisu mogle komunicitati preko madjarske, rumunije i bugarske sa grckom? Nije bas izvorni "orijent express" ali radi. A najvaznije od svega, nikakva usporedba snaga koje su se bar borile oko Beograda (nemoraju bas biti gubitci usporedjeni). Sljedeca poznatija linija obrane je bio sremski front... Tu je buduca jna ispekla (jako krvavo) zanat rovovskog rata. Itd itd.osobno mi puno cinjenica fali. Ima li neko bar prijedlog koju knjigu da nabavim a da je donekle realna

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kibo ::Gospodo, pardon, drugovi partizani uspeli ste. Svaka vam cast!!!
Ovo zaista ne mogu da komentarišem

Citat:Samo sto od vas niko nije izrekao neke cinjenice, recimo o levim skretanjima. Pa nekako vas nije bilo u Srbiji do 1944 pitam se zasto. Pa ne znam zasto ubise onog majora, zaboravih mu ime, prvog komandanta Smederevskog cetnickog korpusa i to ga streljase Nemci bas 1943.
Zato što nismo pričali o politici nego o vojnim pitanjima.
Navedeni major je bio jedan slučaj da se to desilo, možda ih je bilo još ali to su samo slučajevi o izuzetci od pravila.

Citat:Pazi mog paradedu oteraju partizani 1944 na Sremski front a on kuci ostavlja dvoje sirocadi bez majke jer im je umrla negde pocetkom rata.
Interesantno, a koliko mladića je oterano preko Albanije i na Solunski front!? malo nismo fer, zar ne?

Citat:I naravno da su bili svi sjajni. Nisu oni bili krivi za pasja groblja, Blajburg itd. ma jok.
Ovo ne mogu da komentarišem

Citat:I sta rece ono, ostao kralj i sta posle tri godine bi? Pa dodjose Crveni.
Ne došao bi Staljin.
Verujem razlika izmedju Tita i staljina je ogrooomna.
Uzmi samo primer da u Srtbiji danas niko ne bi vozo Golf 2-ku ili Golf 1-a nego bi vozili Moskviče.....
Citat:Bre zar vama nije jasno da vas je neko jednostavno zajebao sa tim sto pricate???

Ovako precizna analiza zaista zahteva strpljiv odgovor...

Citat:I zasto ne mozete i necete da uvidite neke cinjenice koje se sada iznose ali vama se ne svidjaju ali mene boli za to uvo. Zivite i dalje sa vasim ubedjenjima e tako ste nas lepo i doterali dotle dokle jeste.
Činjenica ti je nepobitna konstatacija...a tvoje što si izrekao do sada je sve OSIM.
Citat:Bravo, samo napred!
Nemoj se srditi, ovo je samo uljudna i razložna polemika.
pozdrav, prijatelju!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kibo ::Gospodo, pardon, drugovi partizani uspeli ste. Svaka vam cast!!!

Samo sto od vas niko nije izrekao neke cinjenice, recimo o levim skretanjima. Pa nekako vas nije bilo u Srbiji do 1944 pitam se zasto. Pa ne znam zasto ubise onog majora, zaboravih mu ime, prvog komandanta Smederevskog cetnickog korpusa i to ga streljase Nemci bas 1943.

Pazi mog paradedu oteraju partizani 1944 na Sremski front a on kuci ostavlja dvoje sirocadi bez majke jer im je umrla negde pocetkom rata.

I naravno da su bili svi sjajni. Nisu oni bili krivi za pasja groblja, Blajburg itd. ma jok.

I sta rece ono, ostao kralj i sta posle tri godine bi? Pa dodjose Crveni.

Bre zar vama nije jasno da vas je neko jednostavno zajebao sa tim sto pricate???

I zasto ne mozete i necete da uvidite neke cinjenice koje se sada iznose ali vama se ne svidjaju ali mene boli za to uvo. Zivite i dalje sa vasim ubedjenjima e tako ste nas lepo i doterali dotle dokle jeste.

Bravo, samo napred!
Način , sadržaj i stil pisanja potvrđuje tvoj nedostatak argumenata i činjenica , veliku emocionalnu osetljivost i razdražljivost , koju pokazuješ i u vređanjima . To ti nije potrebno .
Ti govoriš o crvenima , a zaboravljaš da je narod svih boja , srpski narod , bio okupiran od oružanih formacija u kojima su aktivno učestvale i četničke snage . To je bilo tragično , jer su izabrali krivu stranu .
Ti sada govoriš i o kraju rata , pa s time potvrđuješ da ti je poznata tragična završnica . Deo četnika se povlačio prema zapadu , prema saveznicima , kojima nisu pripadali . Deo se odlučio , zajedno sa Dražom , za gerilu , u čemu je pokazano krajnje nepoznavanje situacije i krajnje loša procena . To se zvaršilo tragičnim hvatanjem , hapšenjem i likvidacijom četničkoga štaba Draže i njega samoga . Da , na kraju rata bilo je i mobilizacije . To je već bila Avnojska država i rat je to zahtevao .
Ja nikako ne opravdavam vansudska masovna umorstva četnika i drugih poraženih vojnih formacija na kraju II.svetskog rata i stalno ponavljam da su četnici imali tragičnu završnicu u svojoj vojnoj partiji šaha na Balkanu .

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

IVAN_DRAGO ::Odlicna analiza sta su partizani. I slazem se donekle da nije bitno koliko je svega izgubio neprijatelj (iako mi se to presudnim u ratu cini, ali tu mozda i grijesim). A onda i jedno pitanje: kako su recimo "tvrdjavu knin" partizani sredili kad nisu imali snage za tako nesto?
Knin je u dolini i vrlo ga je lako blokirati, jeste bio dobro branjen komunikacijski čvor, ali vrlo slično jednom poznatom utvrdjenju - Dijen Bijen Fu. Trebalo je samo postaviti topove na okolna brda...

Citat:Dalje: odlicno primjeceno ometanje komunikacie sila osovine. Medjutim, zasto luka Rijeka nije mogla posluziti kao "otskocna daska" afrika korpsu. A da nespominjem italiju, odakle su nijemci tukli "nepokretni nosac aviona", maltu.
Rijeka je u samom severu Jadrana i Ortand je jako lako blokirati stoga su Jadranske luke bile vrlo nepovoljne za transportna mesta. trebalo je otvoreno more.
Citat:To bi znacilo doonde je funkcionisala "dostava". I koliko sam informisan, dosta njemacke opskrbe afrika korpsa je isla bas ovuda. Isto me zanima, kako sile osovine nisu mogle komunicitati preko madjarske, rumunije i bugarske sa grckom?
Dunav je "Usko grlo", jedan jedini most je postojao preko Dunava izmadju Rumunije i bugarske i to je strašno usko grlo za transport- plus trebalo bi preći izuzetno uske klisure i prolaze preko karpata, koji su zimi sve do kasnog proleća gotovo zavejani.
Komunikacija Sava-Morava-Vardar je prirodna komunikacija koja vodi gotovo od Beča do Soluna, koji je odlična luka, branjena grčkim ostrvima i sijasetom aerodroma.
Citat:Sljedeca poznatija linija obrane je bio sremski front... Tu je buduca jna ispekla (jako krvavo) zanat rovovskog rata. Itd itd.osobno mi puno cinjenica fali. Ima li neko bar prijedlog koju knjigu da nabavim a da je donekle realna
Sremski front mnogo toga zajendičkog vuče sa Solunskim frontom, bio je politički preko potreban da se JA dokaže kao regularna vojska, uz velike gubitke. iako su bili veliki ipak nisu toliko veliki koliko se danas preuveličava.
Isto tako Solunski front je bio potreban da se Srbiaj dokaže kako njena vojska postoji.
u principu najvažniej je dokazati se pred sopstvenim saveznicima , pa tek onda pred neprijateljem.

ovo je onako u globalu.

Dopuna: 22 Jan 2011 0:10

Ribnica ::Kibo ::Gospodo, pardon, drugovi partizani uspeli ste. Svaka vam cast!!!

Samo sto od vas niko nije izrekao neke cinjenice, recimo o levim skretanjima. Pa nekako vas nije bilo u Srbiji do 1944 pitam se zasto. Pa ne znam zasto ubise onog majora, zaboravih mu ime, prvog komandanta Smederevskog cetnickog korpusa i to ga streljase Nemci bas 1943.

Pazi mog paradedu oteraju partizani 1944 na Sremski front a on kuci ostavlja dvoje sirocadi bez majke jer im je umrla negde pocetkom rata.

I naravno da su bili svi sjajni. Nisu oni bili krivi za pasja groblja, Blajburg itd. ma jok.

I sta rece ono, ostao kralj i sta posle tri godine bi? Pa dodjose Crveni.

Bre zar vama nije jasno da vas je neko jednostavno zajebao sa tim sto pricate???

I zasto ne mozete i necete da uvidite neke cinjenice koje se sada iznose ali vama se ne svidjaju ali mene boli za to uvo. Zivite i dalje sa vasim ubedjenjima e tako ste nas lepo i doterali dotle dokle jeste.

Bravo, samo napred!
Način , sadržaj i stil pisanja potvrđuje tvoj nedostatak argumenta i činjenica , veliku emocionalnu osetljivost i razdražljivost , koju pokazuješ i u vređanjima . To ti nije potrebno .
Ti govoriš o crvenima , a zaboravljaš da je narod svih boja , srpski narod , bio okupiran od oružanih formacija u kojima su aktivno učestvale i četničke snage . To je bilo tragično , jer su izabrali krivu stranu .
Ti sada govoriš i o kraju rata , pa s time potvrđuješ da ti je poznata tragična završnica . Deo četnika se povlačio prema zapadu , prema saveznicima , kojima nisu pripadali . Deo se odlučio , zajedno sa Dražom , za gerilu , u čemu je pokazano kranje nepoznavanje situacije i krajnje loša procena . To se zvaršilo tragičnim hvatanjem , hapšenjem i likvidacijom četničkoga štaba Draže i njega samoga . Da , na kraju rata bilo je i mobilizacije . To je već bila Avnojska država i rat je to zahtevao .
Ja nikako ne opravdavam vansudska umortsva četnika i drugih poraženih vojnih formacija na kraju II.svetskog rata i stalno ponavljam da su četnici imali tragičnu završnicu u svojoj vojnoj partiji šaha na Balkanu .

"Crveni" su postojali možda do kraljevog proglasa.
Onda nastaje Jugoslovenska Armija u kojoj su masa oficira bivši četnici i to postaje regularna vojska, nacionalna armije Jugoslavije.

Dopuna: 22 Jan 2011 0:16

Ribnica ::Khaless,
Podržavam tvoje analitičke , strpljive i argumentovane odgovore i obašnjenja vojne pozicije i strategije četničkih oružanih formacija u vreme II.svetskog rata .
Kibo ,
Četnici sa svojim vojvodama nisu se snašli u vrtlogu II.svetskog rata . Žalosno je da su srpskom narodu nudili , ali ne i obezbedili zaštitu , koja zapravo bila lažna zaštita .
Činjenice , koje delom i ti priznaješ , da su četnici tražili stranu kojoj bi se konačno priključili , pa ih je u tom traženju pretekao kraj rata , potvrđuju stvarnu vojnu snagu četnika .
U ratu neko mora biti pobednik i taj želi učiniti put do pobede čim lakšim , bržim i efikasnijim . Četnici nisu pružali pomoć pobednicima , koji su več krajem 1944 bili poznati , već su sa svojim delovanjem otežavali položaj saveznika na Balkanu .
Neću reći ništa nova , ali vidim da tu činjenicu zaobilaziš , da su četnici doživeli najveći poraz u bici na Neretvi i tada su se jasno , u krvi , otkrili na čijoj su strani .
Da zaključim - četnici su tragično krenuli u rat , za kralja , a bez kralja i završili rat daleko od kralja i otadžbine .

Hvala

P.S.
Boldovano ti je odličan, odličan komentar!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nemam sve podatke, ali prema Nemackoj evidenciji na tlu Jugoslavije je sahranjeno 73000 nemackih vojnika. Jugoslavija je bila glavni front Italije gde je vezala vecinu njenih snaga. Kakav je doprinos partizana najbolje govori cifra da je u bici kod El Alamejna ucestvovalo 86000 Italijansko Nemackih vojnika. U bici na Sutjesci 129000 pretezno Nemackih snaga.

U Beogradskoj operaciji Nemacki gubitci su oko 15000 vojnika.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

misaiv ::Nemam sve podatke, ali prema Nemackoj evidenciji na tlu Jugoslavije je sahranjeno 73000 nemackih vojnika. Jugoslavija je bila glavni front Italije gde je vezala vecinu njenih snaga. Kakav je doprinos partizana najbolje govori cifra da je u bici kod El Alamejna ucestvovalo 86000 Italijansko Nemackih vojnika. U bici na Sutjesci 129000 pretezno Nemackih snaga.

U Beogradskoj operaciji Nemacki gubitci su oko 15000 vojnika.

Da, samo u Beogradu 15,000

Stalno napominjem Drvar gde je izbrisan elitni padobranski bataljon.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ja ne poričem da su partizani bili bliže " Crvenima " . Ne poričem da ih je vodila Komunistička partija . Ne poričem ni da su partizani progonili veleposjednike i oduzimali njihovu imovinu . Međutim , partizani su krvarili u oružanim sukobima s tehnički nadmoćnijim okupatorima i njihovim domaćim saradnicima .
Kada Khaless spominje " masu oficira bivših četnika u JA " onda treba reći da je to činjenica , ali koja nije nastajala automatski . Svakog četničkog oficira se dobro proveravalo u vojnoj i političkoj praksi , da samo skratim , pa tek onda odlučivalo koji položaj mu poveriti i dalje držati na oku i ušima .

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ribnica ::Ja ne poričem da su partizani bili bliže " Crvenima " . Ne poričem da ih je vodila Komunistička partija . Ne poričem ni da su partizani progonili veleposjednike i oduzimali njihovu imovinu . Međutim , partizani su krvarili u oružanim sukobima s tehnički nadmoćnijim okupatorima i njihovim domaćim saradnicima .
Kada Khaless spominje " masu oficira bivših četnika u JA " onda treba reći da je to činjenica , ali koja nije nastajala automatski . Svakog četničkog oficira se dobro proveravalo u vojnoj i političkoj praksi , da samo skratim , pa tek onda odlučivalo koji položaj mu poveriti i dalje držati na oku i ušima .

Da, sasvim tako.
Medjutim prijem četničkih oficira ( i domobranskih) pokazivao je da je i tada odnos partizana i Tita prema četnicima bio benevolentan- za razliku o dodnosa prema ustašama koji su ubijani bez sudjanja i ni jedan nije bio primljen u JA.

Dakle NOVJ je pravila veliku razliku izmedju njih- šta više abolicija je obuhvatala gotovo sve sem ustaša

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Khaless ::Ribnica ::Ja ne poričem da su partizani bili bliže " Crvenima " . Ne poričem da ih je vodila Komunistička partija . Ne poričem ni da su partizani progonili veleposjednike i oduzimali njihovu imovinu . Međutim , partizani su krvarili u oružanim sukobima s tehnički nadmoćnijim okupatorima i njihovim domaćim saradnicima .
Kada Khaless spominje " masu oficira bivših četnika u JA " onda treba reći da je to činjenica , ali koja nije nastajala automatski . Svakog četničkog oficira se dobro proveravalo u vojnoj i političkoj praksi , da samo skratim , pa tek onda odlučivalo koji položaj mu poveriti i dalje držati na oku i ušima .

Da, sasvim tako.
Medjutim prijem četničkih oficira ( i domobranskih) pokazivao je da je i tada odnos partizana i Tita prema četnicima bio benevolentan- za razliku o dodnosa prema ustašama koji su ubijani bez sudjanja i ni jedan nije bio primljen u JA.

Dakle NOVJ je pravila veliku razliku izmedju njih- šta više abolicija je obuhvatala gotovo sve sem ustaša
Da , ali ne možemo izjednačavati ustaše i četnike . Naime , u NDH su bili i domobrani ( moblisana vojska NDH ) i ustaše ( dobrovoljna
vojska koja je bila ujedno i ustaški ideološki pokret ) . Četnici su bili kombinacija dobrovoljnih i mobilisanih ljudi , neki politički antikomunistički usmereni , neki samo usmereni u zaštitu svojih poseda , a neki zavedeni . Za domobrane je vredila amnestija kao i za četnike , a za ustaše nije , ali bila su predviđena suđenja . Na kraju su bez suda ubijani i domobrani , i ustaše , i bela garda ( slovenski domobrani u " rangu ustaša " ) i drugi na strani okupatora .

Dopuna: 22 Jan 2011 0:42

Khaless,
Kada govorimo o ustašama i četnicima , trena naglasiti da ih međusobno razlikuje još jedan važan momenat .Naime , ustaše su jasno govorile , propovedale i proglasima oglašavale i objavljivale da su na strani Nemačke a protiv partizana . Četnici to nisu tako javno i glasno govorili i narod je to primao kako je primao . Da su partizani postupali sa četnicima kao sa ustašama , srpski narod bi se delimično ili potpuno okrenuo protiv partizana , za koje se znalo da su i crveni .

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ribnica ::Khaless ::Ribnica ::Ja ne poričem da su partizani bili bliže " Crvenima " . Ne poričem da ih je vodila Komunistička partija . Ne poričem ni da su partizani progonili veleposjednike i oduzimali njihovu imovinu . Međutim , partizani su krvarili u oružanim sukobima s tehnički nadmoćnijim okupatorima i njihovim domaćim saradnicima .
Kada Khaless spominje " masu oficira bivših četnika u JA " onda treba reći da je to činjenica , ali koja nije nastajala automatski . Svakog četničkog oficira se dobro proveravalo u vojnoj i političkoj praksi , da samo skratim , pa tek onda odlučivalo koji položaj mu poveriti i dalje držati na oku i ušima .

Da, sasvim tako.
Medjutim prijem četničkih oficira ( i domobranskih) pokazivao je da je i tada odnos partizana i Tita prema četnicima bio benevolentan- za razliku o dodnosa prema ustašama koji su ubijani bez sudjanja i ni jedan nije bio primljen u JA.

Dakle NOVJ je pravila veliku razliku izmedju njih- šta više abolicija je obuhvatala gotovo sve sem ustaša
Da , ali ne možemo izjednačavati ustaše i četnike . Naime , u NDH su bili i domobrani ( moblisana vojska NDH ) i ustaše ( dobrovoljna
vojska koja je bila ujedno i ustaški ideološki pokret ) . Četnici su bili kombinacija dobrovoljnih i mobilisanih ljudi , neki politički antikomunistički usmereni , neki samo usmereni u zaštitu svojih poseda , a neki zavedeni . Za domobrane je vredila amnestija kao i za četnike , a za ustaše nije , ali bila su predviđena suđenja . Na kraju su bez suda ubijani i domobrani , i ustaše , i bela garda ( slovenski domobrani u " rangu ustaša " ) i drugi na strani okupatora .

Dopuna: 22 Jan 2011 0:42

Khaless,
Kada govorimo o ustašama i četnicima , trena naglasiti da ih međusobno razlikuje još jedan važan momenat .Naime , ustaše su jasno govorile , propvedale i proglasima oglašavale i objavljivale da su na strani Nemačke a protiv partizana . Četnici to nisu tako javno i glasno govorili i narod je to primao kako je primao . Da su partizani postupali sa četnicima kao sa ustašama , srpski narod bi se delimično ili potpuno okrenuo protiv partizana , za koje se znalo da su i crveni .

Da, sasvim se slažem sa tim i o tome sam govorio stranicam aunazad.
Četnici su bili smatrani protivnicima ali en i neprijateljima, dok su ustaše smatrane neprijateljima kao takvima.