NOVJ i JVUO 1941-1944

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kibo-
Ovo što si stavio pokazuje i dokazuje moju tvrdnju da su od 1941-1942 četnici ZAISTA ratovali protiv nemaca.
Medjutim 1942 godina je presudna.
1942 godina je fatalna.

Te 1942 godine četnici prestaju da deluju protiv Nemaca i počinju saradnju.

Probej da mi nadješ sličan dokument iz 1943 ili 1944 godine.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Posto mi moderatori stalno brisu postove sam se vratite par strana ranije i pogledajte izjavu DM koji su njegovi komandanti saradjivali sa okupatorom, skoro svi.
Valjda je on bolje znao sa kim saradjuje od pogleda i Samardzica.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Khaless ::Kibo-
Ovo što si stavio pokazuje i dokazuje moju tvrdnju da su od 1941-1942 četnici ZAISTA ratovali protiv nemaca.
Medjutim 1942 godina je presudna.
1942 godina je fatalna.

Te 1942 godine četnici prestaju da deluju protiv Nemaca i počinju saradnju.

Probej da mi nadješ sličan dokument iz 1943 ili 1944 godine.

Слажем се, али како онда ово тумачимо :

Citat:У Зборнику докумената ,том XИИ ,књига 2,страна 267 објављен је немачки извештај о ситуацији на терену од 31 марта 1942.У делу извештаја који се односи на источну Босну каже се :

"Усташе,домаћи партизани и наступајуће банде из Црне Горе боре се овде раме уз раме против борбених српских снага под Дангићевом командом"

Редакција зборника је у фусноти на ову реченицу дала следећи коментар:

"Реч је о борбама пролетерске ударне бригаде (2.пролетерске НОВ бригаде и 1.пролетерске НОВ бригаде) против Дангићевих четника.Истовремено су и усташе Францетићеве Црне легије предузимале нападе на четничку територију око Власенице те су се игром случаја четничке снаге нашле између две ватре"

У следећем немачком извештају од 10.априла који је објављен у истом зборнику извештава се о исходу борби :

"Изгледа да је четничка група Дангић јако разбијена у борбама са хрватском војском и усташама у садејству са комунистима тако да Дангић сада може да постигне само локалне успехе."

У извештају од 20 априла 1942 који је дат на страни 306 истог зборника каже се :

"Продор хрватског усташког потпуковника Францетића до Дрине претворио се у уништавајући ударац против главних снага Дангићеве групе.Ситуација на српско-хрватског граници је и даље нејасна јер партизани се боре само против Дангићевих присталица не и против усташа."

Баш ћу да одем до библиотеке да видим дал' могу да добијем ту књигу..

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Shufle ::Khaless ::Kibo-
Ovo što si stavio pokazuje i dokazuje moju tvrdnju da su od 1941-1942 četnici ZAISTA ratovali protiv nemaca.
Medjutim 1942 godina je presudna.
1942 godina je fatalna.

Te 1942 godine četnici prestaju da deluju protiv Nemaca i počinju saradnju.

Probej da mi nadješ sličan dokument iz 1943 ili 1944 godine.

Слажем се, али како онда ово тумачимо :

Citat:У Зборнику докумената ,том XИИ ,књига 2,страна 267 објављен је немачки извештај о ситуацији на терену од 31 марта 1942.У делу извештаја који се односи на источну Босну каже се :

"Усташе,домаћи партизани и наступајуће банде из Црне Горе боре се овде раме уз раме против борбених српских снага под Дангићевом командом"

Редакција зборника је у фусноти на ову реченицу дала следећи коментар:

"Реч је о борбама пролетерске ударне бригаде (2.пролетерске НОВ бригаде и 1.пролетерске НОВ бригаде) против Дангићевих четника.Истовремено су и усташе Францетићеве Црне легије предузимале нападе на четничку територију око Власенице те су се игром случаја четничке снаге нашле између две ватре"

У следећем немачком извештају од 10.априла који је објављен у истом зборнику извештава се о исходу борби :

"Изгледа да је четничка група Дангић јако разбијена у борбама са хрватском војском и усташама у садејству са комунистима тако да Дангић сада може да постигне само локалне успехе."

У извештају од 20 априла 1942 који је дат на страни 306 истог зборника каже се :

"Продор хрватског усташког потпуковника Францетића до Дрине претворио се у уништавајући ударац против главних снага Дангићеве групе.Ситуација на српско-хрватског граници је и даље нејасна јер партизани се боре само против Дангићевих присталица не и против усташа."

Баш ћу да одем до библиотеке да видим дал' могу да добијем ту књигу..

Vrlo jednostavno- Dangić i kompanija su pokušavali da ratuju protiv svih u isto vreme-

Prvo je počeo rat protiv ustaša zajedno u savezu sa partizanima, ali su se četnici odjednom okrenuli i protiv partizana otuda i takvi izveštaji.

Medjutom kao što sam vidiš poklapa se sa mojom tezom- četničke borbe protiv Nem,aca se opisuju svega do 1942 godine, 43 i 44 više ih nema....

Dopuna: 01 Feb 2011 12:16

misaiv ::Posto mi moderatori stalno brisu postove sam se vratite par strana ranije i pogledajte izjavu DM koji su njegovi komandanti saradjivali sa okupatorom, skoro svi.
Valjda je on bolje znao sa kim saradjuje od pogleda i Samardzica.

Da apsolutno se slažem sa tim.
Mihajlović je priznao da su komandanti saradjivali s aokupatorom- što je i njemu samom došlo glave iz prostog razloga što nikada nije sankcionisao ni ejdnog od njih.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Shufle ::Баш ћу да одем до библиотеке да видим дал' могу да добијем ту књигу..
Ако нема у библиотеци, на овом сајту се могу наћи делови
http://www.znaci.net/00001/4_12_2.htm
Конкретна страна још није убачена, али прилично брзо убацују материјал.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Khaless ::Shufle ::Khaless ::Kibo-
Ovo što si stavio pokazuje i dokazuje moju tvrdnju da su od 1941-1942 četnici ZAISTA ratovali protiv nemaca.
Medjutim 1942 godina je presudna.
1942 godina je fatalna.

Te 1942 godine četnici prestaju da deluju protiv Nemaca i počinju saradnju.

Probej da mi nadješ sličan dokument iz 1943 ili 1944 godine.

Слажем се, али како онда ово тумачимо :

Citat:У Зборнику докумената ,том XИИ ,књига 2,страна 267 објављен је немачки извештај о ситуацији на терену од 31 марта 1942.У делу извештаја који се односи на источну Босну каже се :

"Усташе,домаћи партизани и наступајуће банде из Црне Горе боре се овде раме уз раме против борбених српских снага под Дангићевом командом"

Редакција зборника је у фусноти на ову реченицу дала следећи коментар:

"Реч је о борбама пролетерске ударне бригаде (2.пролетерске НОВ бригаде и 1.пролетерске НОВ бригаде) против Дангићевих четника.Истовремено су и усташе Францетићеве Црне легије предузимале нападе на четничку територију око Власенице те су се игром случаја четничке снаге нашле између две ватре"

У следећем немачком извештају од 10.априла који је објављен у истом зборнику извештава се о исходу борби :

"Изгледа да је четничка група Дангић јако разбијена у борбама са хрватском војском и усташама у садејству са комунистима тако да Дангић сада може да постигне само локалне успехе."

У извештају од 20 априла 1942 који је дат на страни 306 истог зборника каже се :

"Продор хрватског усташког потпуковника Францетића до Дрине претворио се у уништавајући ударац против главних снага Дангићеве групе.Ситуација на српско-хрватског граници је и даље нејасна јер партизани се боре само против Дангићевих присталица не и против усташа."

Баш ћу да одем до библиотеке да видим дал' могу да добијем ту књигу..

Vrlo jednostavno- Dangić i kompanija su pokušavali da ratuju protiv svih u isto vreme-

Prvo je počeo rat protiv ustaša zajedno u savezu sa partizanima, ali su se četnici odjednom okrenuli i protiv partizana otuda i takvi izveštaji.

Medjutom kao što sam vidiš poklapa se sa mojom tezom- četničke borbe protiv Nem,aca se opisuju svega do 1942 godine, 43 i 44 više ih nema....


Теза да се четници боре против Немаца до 1942 уопште није спорна ту се већина и слаже међутим неке ствари одскачу од званичног виђења партизанске борбе. Конкретно мислим на ово :

Citat:"Изгледа да је четничка група Дангић јако разбијена у борбама са хрватском војском и усташама у садејству са комунистима тако да Дангић сада може да постигне само локалне успехе."

Колико су мени познати војни изрази, кад је неко у садејству са неким, онда морају да заједнички координишу свој напад и тактику. Дакле, из тога произилази да су се те две стране договарале, а то му дође сарадња па макар и привремена зар не ?


Citat:"Продор хрватског усташког потпуковника Францетића до Дрине претворио се у уништавајући ударац против главних снага Дангићеве групе.Ситуација на српско-хрватског граници је и даље нејасна јер партизани се боре само против Дангићевих присталица не и против усташа."

Ако је ово тачно, онда мења карактер партизанског антифашизма односно он постаје селективан а и уједно потврђује моје виђење из горњег текста. Можда он то није био у каснијем периоду али овде конкретно јесте..

Не познајем историју овог рата баш најбоље али сам доста проучавао последице комунизма на наше друштво а самим тим и карактер тадашњих руководиоца и верујем да партизани имају много више путера на глави него што стоји у званичној историји и сматрам да би, и да су, радили многе ствари које су радили четници што овај пример и показује

Наравно, то не значи да одма аболирам све четничке злочине нити да их браним (И МОЛИМ ВАС да ми не стављате такве речи уста као што неки овде воле раде)...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Meni je ovaj dokument vrlo sumnjiv i to iz dva razloga:

Januara 42 pocinje druga ofanziva koju Nemci izvode na partizanske jedinice u istocnoj bosni, Focansku republiku. Vec u februaru Vrhovni stab i sve jedinice krecu za zapadnu bosnu. Prva proleterska izvodi Igmanski mars sredinom februara.
Ovaj izvestaj je od 31. marta i 20 aprila kada Vrhovni stab i operativna grupa su vec u zapadnoj bosni i bore se protiv ustasa na Kupresu. Na terenu nije ostalo partizanskih jedinica, pa nije imao ko da napada cetnike.

Krajem marta i u aprilu se povlace partizanske jedinice iz Crne Gore i Hercegovine gonjene od Cetnika i Italijana. Imaju i stalne borbe sa Nemcima, Ustasama i Cetnicima u svom probijanju ka zapadnoj Bosni.

Mozda se tada deio slucaj da su cetnike istovremeno napale i Ustaske i Partizanske jedinice, ali to sigurno nije bila saradnja nego slucajnost. Tito i vrhovni stab su tada bili bar 200km zapadnije i sigurno nisu imali kontakte sa crnogorskim partizanima.

Citav izvestaj mi deluje kao jos jedna podmetacina Samardzica i Pogleda.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Кад смо код текста, ја бих волео да видим цео извор који је цитиран. И наравно више извештаја заредом да би се боље уочила ситуација.
Можемо да сачекамо да га објаве на сајту знаци, а ако не може да сачека, нек погледа у библиотеци.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ајд, сачекаћемо, ваљда ће ускоро....

Dopuna: 02 Feb 2011 16:50

Да ли неко зна да ли постоји барем приближан списак свих погинулих партизанских бораца у рату ? Хтедох негде другде да поставим питање али мислим да је овде прикладније...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Shufle ::Да ли неко зна да ли постоји барем приближан списак свих погинулих партизанских бораца у рату ? Хтедох негде другде да поставим питање али мислим да је овде прикладније...
Не.
Постоје ратне и одмах за њима послератне процене, које су веће него реално.
Други је проблем дефинисати ко је партизански борац. Немци у својим извештајима са терена често наводе да су ”убили 500 партизана и запленили 30 пушака” - очито да нису сви били наоружани, нити партизани.

Шездесетих година је направљен поименични списак погинулих током рата од стране окупатора и сарадника, пописано је 600 хиљада људи, и сматра се да још око 25% није уписано.
Ни ту није уписано ко је био у партизанима.