Trpe Grozni ::bounty hunters ::
Imas izuzetno romanticarski pogled na KPJ i NOB u celini. Komunistima je odgovarala okupacija zato sto je to bio jedini nacin da dodju na vlast. Toliko...
Ne vidis, ja imam izuzetno realan pogled na KPJ i NOB.
Fakt je da ovo sto sam nabrojao tacno. Fakt je da je KPJ imala svoje ciljeve iza proklamiranih (ovo govorim o mobilizaciji, sestoaprilskom ratu i prikupljanju oruzja).
Na zalost fakt je i da su komunisti vise uradili da spasu tu drzavu, nego brojni oficiri koji su za to bili placeni.
Sto se drugog svetskog rata tice, svi su gresili, pa tako i rukovodstvo NOV-a i JUVO-a. Prednost je bila na strani NOV-a jer su na greskama ucili i uvek se usavrsavali.
Ne slazem se s tobom, Komunisti su prvenstveno imali za cilj rusenje poretka u Jugoslaviji i poceli su borbu tek na poziv Kominterne posle napada na SSSR. Naravno to ne umanjuje njihovu zaslugu za oslobadjanje juge, ali cinjenica je da im je cilj prvenstveno bio rusenje tadasnjeg poretka po svaku cenu.
bounty hunters ::Komunisti su prvenstveno imali za cilj rusenje poretka u Jugoslaviji...
Komunisti su mogli o tome samo da sanjaju. Drzavu nam je srusila u tom trenutku najbolja vojna masinerija. Brzina kojom su zauzimali Jugoslaviju iskljucivo je zavisila od njihove sposobnosti da savladaju teren i puteve. Pravi piknik ako govorimo o nekakvom ratovanju.
Mnogi moderni "cetnici" nikako da shvate da se narod nije digao zbog nekakve revolucije vec zato sto su nas u pojedinim krajevima pokusali unistiti. Oni koji su se nasli na tom udaru i vise nisu imali sta da izgube nije odgovaralo mudrovanje ili nekakva saradnja vojvoda i djenerala vec jasna anti-fasisticka borba koju su eto sticajem okolnosti bas komunisti zagovarali i sproveli u delo.
NOB je bio veci od komunizma i valjda je krajnje ocigledno da te ideje nisu pokrenule narod.
Naravno da se mogu razmatrari raznorazni zlocini koju su posle rata pripisani nekakvoj narojdnoj oslobodilackoj borbi. Meni nije jasno kako ih neko moze pripisati celom pokretu.
Mnogi zaboravljaju da se veliki broj ljudi recimo u Rusiji nije borio za diktatore vec za demokratiju i socijalnu pravdu. Nazalost moc i prava koja su vodje uzivale tokom rata u velikoj meri su sa njima ostala do groba.
Niko ne govori o narodu, u tome momentu sarađivaću i sa crnim đavolom da spasim porodicu, govorim o KPJ kojoj to nije ni na kraj pameti, pa da je tako valjda bi se neko sjetio da napadne Jasenovac. A ne da dovlači Nijemce na Kozaru pa da ostavi narod a oni da zbrišu.
U ovome konteksu apsolutno podržavam saradnju četnika i Italijana, kada su Italijani ustašama zabranili ulazak u 4 Hercegovačka sreza, jer se u planini ne može zima zimovati (u zbjegu gdje su bili moji 9 djece je već bilo umrlo od gladi i hladnoće). Kako partizani nigdje ne napraviše belaj sa Nijemcima gdje Srbi nisu većina.
Pa da Draža nije poslao jedinice u istočnu Bosnu ne bi ostao niko živ od Francetića i ekipe. Djelovanje četnika treba posmatrati odvojeno s obzirom na okupacione zone gdje djeluju, tamo gdje su bili četnici u NDH sačuvan je narod koji je preživio 1941.
Kruger ::Nedić je najsvjetlija figura WWII, čovjek kome je ponuđeno ili da formira vladu ili da će granica NDH i Bugarske biti rijeka Morava, tada je izjavio "Žrtvovati život za domovinu je lako, jer smrt boli par trenutaka, ali žrtvovati obraz za domovinu je teško jer sramota boli dovijeka". Prihvatio je 500 000 izbjeglica iz NDH, naoružao mnoge četnike njemačkim naoružanjem, koje će se kasnije okrenuti protiv Nijemaca, (ovo je dobro primjetio britanski oficir za vezu u južnoj Srbiji Majkl Liz u knjizi "Silovanje Srbije"), uglavnom spasavao što se spasti dalo.
Који је извор о границама Србије?
Наоружавање четничких јединица од стране Недићеве владе је било за борбу против партизана - као бораца против немачке окупације.
За позитивну стране Недићеве владе се може узети да је прихватила избеглице, и упркос тешким условима успоставила мир у Србији (иако је то ишло у корист окупатору).
Са негативне стране је хапшење јевреја, цигана, комуниста, четника, сељака који нису хтели да дају летину окупатору, који су предати немцима и стрељани, у десетинама хиљада.
Kruger ::Njemački gubici u Jugoslaviji su zanemarljivi i ovako i onako, a najveća saveznička pobjeda na balkanu s obzirom na neprijateljske gubitke je četničko zauzimanje Višegrada.
У Југославији је сахрањено 70 хиљада немачких војника.
То што Самарџић тврди да је на основу четничких извештаја да је у Вишеграду погинуло више немаца него што их је било у њему је посебна прича, непотврђена немачким изворима.
Kruger ::"Sloboda" je u Jugoslaviju ušla na ruskim tenkovima (sa kojima su sadejstvovali i četnici u istočnoj Srbiji), a do tada partizani ne mogu u Srbiju.
Партизани су од краја 1943. покушавали да се убаце у Србију, али су бивали одбачени - највише јер су били далеко од база и снабдевања, док су се четници и Недићеве снаге могле ослонити на немачко снабдевање.
Битка на Јеловој гори, где су четничке снаге разбијене, је била почетком септембра - пре доласка совјета.
Четничко садејство са совјетима се своди на два случаја у којима су покушали да остваре контакт са совјетима, који су им поновили проглас краља Петра да се ставе под Титову команду. Никаквих епских борби четника са немцима у Крушевцу није било, јер су сви немци који су били у граду (заједно са четницима) су изишли из града пре доласка совјета на 3 (три) полугусеничара - што се лепо и види на фотографијама.
Kruger ::Onda je formiran "Sremski front" jer "Srbija nije dovoljno dala za revoluciju"
Сремски фронт је формиран да би се ослободила земља. Од почетка 90-их се често наводи да је био "кланица српске младости" и сл. - иако се пренебегавају чињенице да је са друге стране погинуло више војника него припадника НОВЈ, за коју је то било да се први пут бори фронтално.
Оно што се прескаче је да је пре тога била мобилизација од стране четника и недићевих снага, као и покушај да се те снаге уједине у борби против комуниста, уз немачку помоћ. Колико је то било сумануто у то време говори чињеница да су им сви савезници окренули леђа (енглези почетком 1944, американци пола године касније, кад су евакуисали авијатичаре, а совјети у дошли на терен пошто је и краљ Петар упутио проглас да се све снаге ставе под Титову команду. Приде је Немачка била пред тоталним поразом, после великих пораза у лето 1944.
Жалосно је што нико не спомиње те хиљаде младића који су узалуд погинули, вођени људима и идејама који су тотално погрешно проценили ситуацију.
Dopuna: 01 Maj 2011 22:00
Kruger ::Niko ne govori o narodu, u tome momentu sarađivaću i sa crnim đavolom da spasim porodicu, govorim o KPJ kojoj to nije ni na kraj pameti, pa da je tako valjda bi se neko sjetio da napadne Jasenovac. A ne da dovlači Nijemce na Kozaru pa da ostavi narod a oni da zbrišu.
Партизанске снаге у ослободиле децу са Козаре из дечјег логора у Јастребарском.
Напад на Јасеновац је био далекотежи подухват - требало је прећи преко 30км до Саве, на којој су били Мађарски бродови, напасти логор, који је био брањен и близу пруге којом су лако могла доћи појачања, после чега се требало повући истим путем, са рањеницима.
Kruger ::U ovome konteksu apsolutno podržavam saradnju četnika i Italijana, kada su Italijani ustašama zabranili ulazak u 4 Hercegovačka sreza, jer se u planini ne može zima zimovati (u zbjegu gdje su bili moji 9 djece je već bilo umrlo od gladi i hladnoće). Kako partizani nigdje ne napraviše belaj sa Nijemcima gdje Srbi nisu većina.
Pa da Draža nije poslao jedinice u istočnu Bosnu ne bi ostao niko živ od Francetića i ekipe. Djelovanje četnika treba posmatrati odvojeno s obzirom na okupacione zone gdje djeluju, tamo gdje su bili četnici u NDH sačuvan je narod koji je preživio 1941.
Које су то четничке јединице послате у источну Босну 1942?
Усташе нису имале приступ у италијанску окупациону зону, јер им то италијани нису давали. Не може се рећи да су за то заслужни четници. Четници у НДХ су потписали неколико споразума са влашћу, где се обавезују да ће бити узорни грађани и да ће се борити против партизана.
Za granice ću još provjeriti ne mogu da pronađem gdje sam čitao moguće i da je neka literatura iz dijaspore. Koliko me sjećanje služi da je Nedić čak bio odbio u prvi mah da formira vladu, ali ću pokušati da pronađem.
Nediću smo zaboravili da dodamo i ljude koje je spasio iz njemačkih logora (među njima je i moj đed, zarobljen od Nijemaca u maju 1943. i odveden u logor Lamia u Grčku), a za hapšenja ljudi po Srbiji je vjerovatno imao izbora pa izabrao da ih stavi pred streljački stroj. Upravo iz ovoga razloga je trebalo naoružati svakoga da bi se partizani protjerali iz Srbije, jer nije isto ubiti Nijemca u Srbiji i u Bosni. Ne želim da se stavljam u poziciju ničijeg advokata, ali izgleda da imamo različitu predstavu o tome šta je patriotizam.
70 000 Nijemaca koji su ubijeni od strane pokreta otpora u Jugoslaviji ne može se ni izbliza navući pa da dodamo i one koje je pobio Bata životinja.
Višegrad ne brane samo Nijemci, tu su najveći gubici naneseni ustašama, a sve i da Samardžić nije u pravu u broju ubijenih Nijemaca (iako ja vjerujem četničkim izvještajima) ovo je ipak pobjeda antifašista protiv fašista, slična bi bila i u Trebinju 1944. da partizani ne napadoše na Jasenu s leđa.
Poslije sastanka Čerčila i Staljina u Moskvi sudbina četnika je zapečaćena (što ljudi na terenu svakako ne znaju) . Poslije kraljevog proglasa su totalno dezorjentisani i Draža je zaista napravio niz gluposti među kojima je svakako i mobilizacija u Srbiji kao i pokušaj povratka u Srbiju, ali to ne opravdava partizane da ih kao pse pobiju u Miljevini. Dražina po meni najveća greška je što 1942. sa svim jedinicama nije prešao u Krajinu. Doduše poslije bitke svi generali.
Saradnju četnika sa Sovjetima navodim u svjetlu četničkog osjećaja na čijoj strani se bore. Čitao sam memoare jednoga Gačanina gdje kaže da kada su ih saveznici bombardovali, da su mislili da se radi o grešci i da je tada taj pilot pao među nas mi bi ga kako kaže najeli i napili.
Sremski front je zaista i bio klanica srpske mladosti, a u Njemačke gubitke su uračunati i oni koje su im nanijeli Sovjeti.
Ja ću 30 kilometara preći za jednu noć (prelazio doduše po danu) i još ću biti dovoljno svjež da se borim sutri dan (a kamoli neki partizan), da je sve i kako tvrdiš, opet je Donja Gradina na desnoj obali Save i itekako dostupna, znam glavni kapaciteti su s lijeve strane, ali suština je da se o tome ozbiljno ne razmišlja. I ova operacija bila bi dosta lakša od Sremskog fronta.
U istočnoj Bosni je već Račić 1941.mislim do februara 1942 i ponovo se vraća u maju, a poslat je Dangić sa velikom grupom oficira i nešto boraca i koji organizuje otpor na terenu. Dangić je čak vodio i diplomatsku akciju da pokuša da istočnu bosnu pripoji Nedićevoj Srbiji, što je naravno bilo nemoguće
Za neulazak ustaša u ove hercegovačke srezove zaslužni su ustaški zločini i spremnost Italijana da im to više ne dozvole. I šta treba u toj situaciji napasti Italijane i presjeći granu na kojoj sjedim.
Trpe Grozni ::Koje pasivnosti KPJ ???
Jel KPJ bojkotovala mobilizaciju ??
Jel KPJ na neki nacin sabotirala odbranu KJ ??
Zar nije KPJ ponudila svoje ljudstvo da se bori uz VKJ, samo da dobiju naoruzanje ??
Zar nije KPJ uputila proglas da se posle sestoaprislkog rata sakuplja i skriva naoruzanje i municija ???
Ako je ovo pasivnost, onda je ponasanje oficira (cast izuzetcima) izdaja Kraljevine Jugoslavije.
A sto se ostalih naroda tice u Jugoslaviji tice, i oni su stradali, mozda neki ne od njemaca, ali su stradali.
Apsolutno se slažem.
KPJ je imala direktno naredjenje da moraju da se jave kao dobrovoljci u vijsku. Štaviše to je pravdano klasnom brobom protiv stranog osvajača- jer je KPJ po direkivi slala boreve u Španiju da je brane od Italijana i Nemaca samo 4 godine ranije.
Sa drige strane postojala je ogorčena borbe izmedju ustaškog pokreta i KPJ koji su jedni druge videli kao ideološke neprijatelje.
Podsetimo samo na odlazak delegacije KPJ 6. aprila u štap 5. arbije u Zagrebu kod generala Nedeljkovića gde su tražili oružje kako bi se razračunali sa ustašama. Naravno da su bili odbijeni
Kasnije su to oružje nemci podelili ustašama....
Dopuna: 03 Maj 2011 23:20
Kruger ::Za granice ću još provjeriti ne mogu da pronađem gdje sam čitao moguće i da je neka literatura iz dijaspore. Koliko me sjećanje služi da je Nedić čak bio odbio u prvi mah da formira vladu, ali ću pokušati da pronađem.
taj podatak ne postoji. Štaviše prvi koji je odbio da formira valdu bio je knez Đorđe Karađorđević. Nemci su mu ponudili presto, ali ga je odbio. Kasnije su mu ponudilid a bude glava porodice Karadjordjević, pa je i to odbio, pa su mu ponudili dvor da stanuje, i to je odbio.
To dovoljno govori o tome da Nedić- nije morao da prihvati, Nedić je bio slaba ličnost
Citat:Nediću smo zaboravili da dodamo i ljude koje je spasio iz njemačkih logora (među njima je i moj đed, zarobljen od Nijemaca u maju 1943. i odveden u logor Lamia u Grčku), a za hapšenja ljudi po Srbiji je vjerovatno imao izbora pa izabrao da ih stavi pred streljački stroj.
Jako mali broj se vratio iz logora, najveći deo je ostao tamo.
A za ovaj drugi deo da ti kažem- to je izgovor svakog saradnika okupatora. "morao".
Dakle sam priznaješ da je ubijao ljude- pa eto u tvom stilu da ti odgovorim- onda ako je on "morao" da ih stavi pred streljački stroj- onda su i Komunisti "morali" da posle rata stave nekog pred streljački stroj. Jel tako? tako je. "morali su", znaš kako, Staljin je pobedio, ovo ono...
c,c,c,c,c.....
Citat:Upravo iz ovoga razloga je trebalo naoružati svakoga da bi se partizani protjerali iz Srbije, jer nije isto ubiti Nijemca u Srbiji i u Bosni. Ne želim da se stavljam u poziciju ničijeg advokata, ali izgleda da imamo različitu predstavu o tome šta je patriotizam.
Ovo kao da citiram nekog ustašu ili domobrana ili SS ovca.......iste reči, isti mentalitet.....
Citat:70 000 Nijemaca koji su ubijeni od strane pokreta otpora u Jugoslaviji ne može se ni izbliza navući pa da dodamo i one koje je pobio Bata životinja.
Odakle ti 70,000 Nemaca?
Citat:Poslije sastanka Čerčila i Staljina u Moskvi sudbina četnika je zapečaćena (što ljudi na terenu svakako ne znaju) .
Batice, u Teheranu je samo sudija odvirao kraj. Četnici su sami prestali da se bore, sami su sebi presudili.
Citat:Poslije kraljevog proglasa su totalno dezorjentisani
Ne bih rekao, najveći deo četnika je jednostavno poslušao kralja. naime najveći deo četnika i niej hteo da ratuje protiv partizana, do 1944 godine situacija se drastičnoi promenila i milop je jasno da NOVJ ima podršku saveznika, svako normalan je to video, pa i četnici , pa priča o "antikomunističkoj borbi" više nije pila vodu.
Štaviše, da kralj niej izdao naredbu, najverpvatnije bi došlo do pobune u samim četnicima i na svoju ruku bu prišli NOVJ.
Citat: i Draža je zaista napravio niz gluposti među kojima je svakako i mobilizacija u Srbiji kao i pokušaj povratka u Srbiju, ali to ne opravdava partizane da ih kao pse pobiju u Miljevini. Dražina po meni najveća greška je što 1942. sa svim jedinicama nije prešao u Krajinu. Doduše poslije bitke svi generali.
Da tebe citiram što si par rečenica raniej rekao za Nedića?
evo, citiram:
Citat:a za hapšenja ljudi po Srbiji je vjerovatno imao izbora pa izabrao da ih stavi pred streljački stroj.
eto, sam si sebi odgovorio. Pa morao je da strelja četnike....
Citat:Saradnju četnika sa Sovjetima navodim u svjetlu četničkog osjećaja na čijoj strani se bore. Čitao sam memoare jednoga Gačanina gdje kaže da kada su ih saveznici bombardovali, da su mislili da se radi o grešci i da je tada taj pilot pao među nas mi bi ga kako kaže najeli i napili.
Nije bilo neke otvorene saradnje ne što neko nije hteo nego što 1944 godine četnici de fakto nisu više postojali.
Citat:Sremski front je zaista i bio klanica srpske mladosti, a u Njemačke gubitke su uračunati i oni koje su im nanijeli Sovjeti.
Ovo smo već raspravili, sam feldmaršal Aleksander je posetio Sremski front i naznačio njegovu važnost.
Ajd sda se vratim malo u nazad- Slounski front je bio grobnica Srpstva, kao i Albanija.
No- kako smo videli po dokumentima, na Sremskom frontu su mobilisani i makedonci i Crnogorci.
Citat:Ja ću 30 kilometara preći za jednu noć (prelazio doduše po danu) i još ću biti dovoljno svjež da se borim sutri dan (a kamoli neki partizan), da je sve i kako tvrdiš, opet je Donja Gradina na desnoj obali Save i itekako dostupna, znam glavni kapaciteti su s lijeve strane, ali suština je da se o tome ozbiljno ne razmišlja. I ova operacija bila bi dosta lakša od Sremskog fronta.
A koliko ustaša i Nemaca ima oko tebe kad prelaziš na dan tu razdaljinu? Niejdan? Koliko "Štuka" ti leti nad glavom? Ni jedna? Budi ozbiljan.
Citat:Za neulazak ustaša u ove hercegovačke srezove zaslužni su ustaški zločini i spremnost Italijana da im to više ne dozvole. I šta treba u toj situaciji napasti Italijane i presjeći granu na kojoj sjedim.
opet sam sebi daješ odgovor, NENAPADANJEM na Italijane četnici su sebi presudili, teheran i čerčil su samo odsvirali kraj.
Dopuna: 03 Maj 2011 23:28
Kruger ::Tema je jako duga ne mogu sve da čitam pa ne zamjerite ako ću napisati nešto što je već bilo.
Budući istraživači će morati da odgovore na par nezgodnih pitanja.
1.) Da li su Nijemci (samim tim i ustaše) i komunisti u Jugoslaviji saveznici do 22.06.1941.
Ne
Citat:2.)Da li u tome leži razlog pasivnosti komunista do napada na SSSR
Pošto je odgovor "ne", onda - .... Od 22 aprila do 4 jula je svega par meseci, treba malo vremena za organizovanje ustanka, zar ne?
Citat:3.)Zbog čega ustaše u Hercegovini puštaju sa stratišta istaknute članove partije
Ne puštaju
Citat:4.)Zašto nikada nije priznat junski ustanak u Hercegovini iako je Avtovac prva slobodna opština u Evropi, a ustanici čak srušili tri aviona NDH u borbama oko Gacka
zašto bi bio priznat? Postoji razlika izmedju USTANKA i LOKALNE POBUNE u okupiranom kraju.
USTANAK mora da bude opštenarodni pokret, u najvećem delu zemlje, da zahvati najveći deo zemlje, da bude volno i politički organizovan. Nije ispunjavao uslove.
Citat:5.)Šta su lijeva skretanja u Crnoj Gori i Hercegovini
Ono što su Nedić i ljotić radili Komunistima u Srbiji,- samo obrnuto. Ako imaš razumevanja za njih, onda moraš i za ove.....
Citat:6.)Da li je Beograd oslobođen ili reokupiran
Beograd je oslobodjen od Nemačke okupacije od strane Crvene Armije i NOVJ, pošto se Crvena Armiaj povukla, samo domaće oružane snage su ostale stoga niej mogao da bude okupiran. Sad, što ti se ne svidjaju komunsiti, jebi ga istorija je i onako kurva.
Citat:7.)Koliko su Nijemaca zaista ubili partizani
Više nego četnici
Citat:8.)Da li je patriotizam u Srbiji ubiti Nijemca (100 za jednoga)
Pitaj Ruse i Poljake, isti odnos 100 za 1 je bio i kod njih.
Citat:9.)Kako to da se Nijemci i partizani zajedno bore protiv četnika na Trebinju 1944.
Nikako
Citat:10.)Saveznici su i sa ustašama na Lijevče polju (ovo je više konstatacija)
Promeni konstataciju
Citat:11.) Da li je Draža izdajnik, ako jeste koga je izdao
na početku rata nije, na kraju rata je izdao kralja
Citat:Kada neki istraživač hladne glave odgovori na ova i naravno, mnoga druga pitanja bićemo bliže karakteru ova dva, po meni ipak antifašistička pokreta.
Brate, pogledaj stranice unazad, sve smo ovo pričali....
Khaless ::Trpe Grozni ::Koje pasivnosti KPJ ???
Jel KPJ bojkotovala mobilizaciju ??
Jel KPJ na neki nacin sabotirala odbranu KJ ??
Zar nije KPJ ponudila svoje ljudstvo da se bori uz VKJ, samo da dobiju naoruzanje ??
Zar nije KPJ uputila proglas da se posle sestoaprislkog rata sakuplja i skriva naoruzanje i municija ???
Ako je ovo pasivnost, onda je ponasanje oficira (cast izuzetcima) izdaja Kraljevine Jugoslavije.
A sto se ostalih naroda tice u Jugoslaviji tice, i oni su stradali, mozda neki ne od njemaca, ali su stradali.
Apsolutno se slažem.
KPJ je imala direktno naredjenje da moraju da se jave kao dobrovoljci u vijsku. Štaviše to je pravdano klasnom brobom protiv stranog osvajača- jer je KPJ po direkivi slala boreve u Španiju da je brane od Italijana i Nemaca samo 4 godine ranije.
Sa drige strane postojala je ogorčena borbe izmedju ustaškog pokreta i KPJ koji su jedni druge videli kao ideološke neprijatelje.
Podsetimo samo na odlazak delegacije KPJ 6. aprila u štap 5. arbije u Zagrebu kod generala Nedeljkovića gde su tražili oružje kako bi se razračunali sa ustašama. Naravno da su bili odbijeni
Kasnije su to oružje nemci podelili ustašama....
Dopuna: 03 Maj 2011 23:20
Kruger ::Za granice ću još provjeriti ne mogu da pronađem gdje sam čitao moguće i da je neka literatura iz dijaspore. Koliko me sjećanje služi da je Nedić čak bio odbio u prvi mah da formira vladu, ali ću pokušati da pronađem.
taj podatak ne postoji. Štaviše prvi koji je odbio da formira valdu bio je knez Đorđe Karađorđević. Nemci su mu ponudili presto, ali ga je odbio. Kasnije su mu ponudilid a bude glava porodice Karadjordjević, pa je i to odbio, pa su mu ponudili dvor da stanuje, i to je odbio.
To dovoljno govori o tome da Nedić- nije morao da prihvati, Nedić je bio slaba ličnost
1. prvo je formirana u junu komesarska uprava srbije na celu sa Milanom Acimovicem pripadnikom ZBORA ,
2.General Milan Nedic odbija formiranje vlade sve mu nije receno da ce Srbija (svedena na granice iz 1878) biti podjeljena izmedju NDH Madjarske i Bugarske
3. mislim da su sto se tice ovga najkompetentniji vec dali odgovor samo necete da ga potrazite a on je na dohvat ruke . Gospodo o Nedicu i njegovoj vladi
dr Branko Petranovic
BANDA NOANTRI ::Khaless ::Trpe Grozni ::Koje pasivnosti KPJ ???
Jel KPJ bojkotovala mobilizaciju ??
Jel KPJ na neki nacin sabotirala odbranu KJ ??
Zar nije KPJ ponudila svoje ljudstvo da se bori uz VKJ, samo da dobiju naoruzanje ??
Zar nije KPJ uputila proglas da se posle sestoaprislkog rata sakuplja i skriva naoruzanje i municija ???
Ako je ovo pasivnost, onda je ponasanje oficira (cast izuzetcima) izdaja Kraljevine Jugoslavije.
A sto se ostalih naroda tice u Jugoslaviji tice, i oni su stradali, mozda neki ne od njemaca, ali su stradali.
Apsolutno se slažem.
KPJ je imala direktno naredjenje da moraju da se jave kao dobrovoljci u vijsku. Štaviše to je pravdano klasnom brobom protiv stranog osvajača- jer je KPJ po direkivi slala boreve u Španiju da je brane od Italijana i Nemaca samo 4 godine ranije.
Sa drige strane postojala je ogorčena borbe izmedju ustaškog pokreta i KPJ koji su jedni druge videli kao ideološke neprijatelje.
Podsetimo samo na odlazak delegacije KPJ 6. aprila u štap 5. arbije u Zagrebu kod generala Nedeljkovića gde su tražili oružje kako bi se razračunali sa ustašama. Naravno da su bili odbijeni
Kasnije su to oružje nemci podelili ustašama....
Dopuna: 03 Maj 2011 23:20
Kruger ::Za granice ću još provjeriti ne mogu da pronađem gdje sam čitao moguće i da je neka literatura iz dijaspore. Koliko me sjećanje služi da je Nedić čak bio odbio u prvi mah da formira vladu, ali ću pokušati da pronađem.
taj podatak ne postoji. Štaviše prvi koji je odbio da formira valdu bio je knez Đorđe Karađorđević. Nemci su mu ponudili presto, ali ga je odbio. Kasnije su mu ponudilid a bude glava porodice Karadjordjević, pa je i to odbio, pa su mu ponudili dvor da stanuje, i to je odbio.
To dovoljno govori o tome da Nedić- nije morao da prihvati, Nedić je bio slaba ličnost
1. prvo je formirana u junu komesarska uprava srbije na celu sa Milanom Acimovicem pripadnikom ZBORA ,
Pre toga je Djordju nudjeno da bude poglavar Srbije, a odbio je i niej imao posledice
Citat:2.General Milan Nedic odbija formiranje vlade sve mu nije receno da ce Srbija (svedena na granice iz 1878) biti podjeljena izmedju NDH Madjarske i Bugarske
Nema dokaza za ovu tvrdnju
Citat:3. mislim da su sto se tice ovga najkompetentniji vec dali odgovor samo necete da ga potrazite a on je na dohvat ruke . Gospodo o Nedicu i njegovoj vladi
dr Branko Petranovic
To je samo jedan istoričar koji je izneo svoj pogled, do sada niko to nije uspeo da dokaže.
Khaless ::BANDA NOANTRI ::Khaless ::Trpe Grozni ::Koje pasivnosti KPJ ???
Jel KPJ bojkotovala mobilizaciju ??
Jel KPJ na neki nacin sabotirala odbranu KJ ??
Zar nije KPJ ponudila svoje ljudstvo da se bori uz VKJ, samo da dobiju naoruzanje ??
Zar nije KPJ uputila proglas da se posle sestoaprislkog rata sakuplja i skriva naoruzanje i municija ???
Ako je ovo pasivnost, onda je ponasanje oficira (cast izuzetcima) izdaja Kraljevine Jugoslavije.
A sto se ostalih naroda tice u Jugoslaviji tice, i oni su stradali, mozda neki ne od njemaca, ali su stradali.
Apsolutno se slažem.
KPJ je imala direktno naredjenje da moraju da se jave kao dobrovoljci u vijsku. Štaviše to je pravdano klasnom brobom protiv stranog osvajača- jer je KPJ po direkivi slala boreve u Španiju da je brane od Italijana i Nemaca samo 4 godine ranije.
Sa drige strane postojala je ogorčena borbe izmedju ustaškog pokreta i KPJ koji su jedni druge videli kao ideološke neprijatelje.
Podsetimo samo na odlazak delegacije KPJ 6. aprila u štap 5. arbije u Zagrebu kod generala Nedeljkovića gde su tražili oružje kako bi se razračunali sa ustašama. Naravno da su bili odbijeni
Kasnije su to oružje nemci podelili ustašama....
Dopuna: 03 Maj 2011 23:20
Kruger ::Za granice ću još provjeriti ne mogu da pronađem gdje sam čitao moguće i da je neka literatura iz dijaspore. Koliko me sjećanje služi da je Nedić čak bio odbio u prvi mah da formira vladu, ali ću pokušati da pronađem.
taj podatak ne postoji. Štaviše prvi koji je odbio da formira valdu bio je knez Đorđe Karađorđević. Nemci su mu ponudili presto, ali ga je odbio. Kasnije su mu ponudilid a bude glava porodice Karadjordjević, pa je i to odbio, pa su mu ponudili dvor da stanuje, i to je odbio.
To dovoljno govori o tome da Nedić- nije morao da prihvati, Nedić je bio slaba ličnost
1. prvo je formirana u junu komesarska uprava srbije na celu sa Milanom Acimovicem pripadnikom ZBORA ,
Pre toga je Djordju nudjeno da bude poglavar Srbije, a odbio je i niej imao posledice
Citat:2.General Milan Nedic odbija formiranje vlade sve mu nije receno da ce Srbija (svedena na granice iz 1878) biti podjeljena izmedju NDH Madjarske i Bugarske
Nema dokaza za ovu tvrdnju
Citat:3. mislim da su sto se tice ovga najkompetentniji vec dali odgovor samo necete da ga potrazite a on je na dohvat ruke . Gospodo o Nedicu i njegovoj vladi
dr Branko Petranovic
To je samo jedan istoričar koji je izneo svoj pogled, do sada niko to nije uspeo da dokaže.
Ti se ocigledno ne bavis istorijom i istorijografijom tvrdit da Petranovic i Djuretic ne znaju sta govre i da pricaju "cula kazala" je veoma smjelo . Govorimo o akademskim velicinama i ljudima koji su cijeli zivot posvetili izucavanju istorije jugoslavije ,a tim se bave u doba SFRJ tako da su prvo morali dvaputa mjerit pa tek onda govoriti o Drugom svjetskom ratu
Citat:2.General Milan Nedic odbija formiranje vlade sve mu nije receno da ce Srbija (svedena na granice iz 1878) biti podjeljena izmedju NDH Madjarske i Bugarske
Nema dokaza za ovu tvrdnju
[quote]
pogedaj obadva klipa
