offline
- Pridružio: 27 Dec 2011
- Poruke: 245
|
Napisano: 09 Dec 2012 20:39
vathra ::Napisano: 09 Dec 2012 16:15
M. Samardzic :: Да, знам за то правило, али овде имамо случај да су претходни радови заправо пропаганда једне тоталитарне странке. Ако се понашамо као да то није случај, као да је то права историја, наши радови биће постављени на климавим темељима, тачније речено и они ће представљати пропаганду.
Ово је толико смешно, поготово јер долази од особе која је у својим радовима направила толико грешака да је то стварно зачуђујуће.
То што не консултујете више извора, него бирате онај који вам одговара је очигледно.Као што је очигледно да све чешће и чешће за своје тврдње не дајете никакве изворе. Стварно историјски приступ, нема шта.
Смешно?
Јел треба у Немачкој да се пише о Јеврејима цитирајући књиге из Хитлеровог доба?
Ако мислите да треба - изволите. Ја нећу.
Користим изворе свих страна, али њихова документа, а не препричавања, мемоаре, и сл, јер ту има превише фалсификата. Користим много и комунистичка документа.
Мене оптужујете за грешке, а ево и на овој теми доказао сам велике фалсификате?
Комунистичка историја се заснива на фалсификати, где сте и када поменули ''ф'' од тих фалсификата?
Које грешке, уопште?
Мислите да стварно нисам знао да су у КВ и ГМ постављени амерички тенкови? Ако баш хоћете, то сам први открио и први написао, 2004, могу да поставим копију странице из Драже 1.
M. Samardzic ::
Једно питање за М. Самарџића:
да ли је на насловној страни Погледа објављено да је у Крушевцу стрељано 7.000 људи, и који је био извор за то?
Нешто мање од тога. Новинар је ишао у КШ и то објавио.
Dopuna: 09 Dec 2012 21:00
Lažni Kalabić ::
Vaša omiljena teza podrazumeva da je istoriografija iz socijalističkog razdoblja zapravo "komunistička istorija" u čemu tražite opravdanje za nepoštovanje osnova metodologije istorijske nauke (pri čemu često mešate termine "istoriografija" i "istorija").
Ау, каква манипулација!
Напротив, они се нису држали принципа историјске науке, ја се држим, и наравно многи други.
У социјалистичкој Југославији се губила глава за реч, а Ви тврдите да је постојала историјска наука!
Стварно не знам чему води ова расправа.
Lažni Kalabić ::
Međutim, vaše opravdanje nije prihvatljivo.
Iako je istoriografija u socijalističkom razdoblju bila opterećena brojnim objektivnim poteškoćama (o čemu su najbolje pisali Đorđe Stanković i Ljuba Dimić u knjizi, Istoriografija pod nadzorom, Beograd, 1996. - pri čemu je prof. Stanković ideološki i danas levičar i protivnik nacionalizma i restauracije kapitalizma) potpuno je neprihvatljivo ignorisati naučnu produkciju čitavog jednog razdoblja zbog činjenice da ona nije bila naklonjena vašim istorijskim favoritima, što ne znači da u mnogim primerima nije bila objektivna. Naravno da su mnoga naučna dela posleratnih jugoslovenskih istoričara izuzetan doprinos razvoju kritičke istoriografije na našim prostorima. Upravo u odsustvu kritičkog principa treba tražiti osnovni diskontinuitet revizionističke istorijografije. Pri tom nemojte misliti da vas percipiram kao deo revizionističke istoriografije, s obzirom da ne poštujete makar osnove naučnog metoda. Vaša dela spadaju u sivilo publicistike.
Оптерећена бројним објективним тешкоћама!
Какав еуфемизам.
Дозволите да Вас обавестим да у социјалистичкој Југославији историјска наука није постојала у свим сегментима везаним за комунисте и њихову идеологију. Постојала је пропаганда.
Треба да докажете да не поштујем научне методе. Лако је само то рећи. Изволите.
Lažni Kalabić ::
Kažete: "Да, знам за то правило, али овде имамо случај да су претходни радови заправо пропаганда једне тоталитарне странке."
Hana Arent, teoretičarka koja je bila jedna od utemeljivača teorija o totalitarizmu nije svrstavala posleratni jugoslovenski režim pod odrednicu "totalitarizam", što je čak i naglašavala u dopunjenim izdanjima njene knjige Izvori totalitarizma.
Sem toga, čitav niz zapadnih teoretičara i istoričara smatrao je da su teorije o totalitarizmu nenaučne Npr. poznati britanski istoričar, Erik Hobsbaum, koga i brojni konzervativci i antikomunisti smatraju najuticajnijim svetskim istoričarem druge polovine 20. veka, smatrao je da sovjetski sistem (uključujući i period staljinističke devijacije) nije bio totalitaran (za razliku od Trećeg Rajha). Najpotpuniji pregled teorija o totalitarizmu i naučnih osporavanja ovih teorija imate u delu prof. Todora Kuljića, Prevladavanje prošlosti, Beograd, 2002. Pročitajte poglavlje ove knjige pod nazivom: "Istorijskodruštvana kritika teorija o totalitarizmu", str. 375-397.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Титов режим није био тоталитаристички!
Но комент.
Lažni Kalabić ::
Zatim nastavljate: "Ако се понашамо као да то није случај, као да је то права историја, наши радови биће постављени на климавим темељима, тачније речено и они ће представљати пропаганду."
Vaši radovi predstavljaju najeklatantniji primer ideološke i političke propagande u odnosu na sve što se piše i što s episalo o Drugom svetskom ratu na tlu Srbije, ako izuzmemo publicističke radove Borivoja Karapandžića.
На жалост у Србији је и данас обавезно да се цитирају комунистички аутори, као ''претходна историјска достигнућа''. Тиме се осакаћују нове генерације историчара.
А то што тврдите за моје радове - докажите. Узмите једну књигу у библиотеци па је анализирајте и докажите.
Lažni Kalabić ::
"Сем тога постоји и захтев ЕУ за дебољшевизацијом историје, који се у Србији не поштује."
Ne, ne postoji nikakav sličan zahtev.
Постоји.
Lažni Kalabić ::
Da budem savim otvoren: neko ko u svojim radovima napiše npr. kako "na opsadi Kraljeva nije poginuo nijedan partizan", treba da okači pisaću mašinu (kompjuter) o klin. Takav propust je nedopustiv za iole ozbiljnog čoveka. Ovo je samo jedan primer koji pominjem jer je apostrofiran na ovoj temi. Međutim sličnih primera iz pera Miloslava Samardžića ima nebrojano. Čemu ovaj cirkus, gospodine Samardžiću?
Написао сам више пута и понављам: према немачким документима партизани на Краљеву нису имали губитака. Ако тврдите супротно, да видимо та немачка документа?
Само немојте у преводу комуниста!
Одувек сам знао да је један партизан из Груже тамо погинуо од залуталог метка. Допуштам могућност да је погинуо још неки партизан. Али ноторно је да град нису нападали партизани, да су они то после све окренули наглавачке, да су се служили фалсификатима, што сам и на овој теми доказао - а Ви упорно настављате по старом. То што радите је пропаганда, циркус што кажете.
Да видим те примере?
Lažni Kalabić ::
Kada je reč o knjizi Sergija Živanovića, ona je svakako nezaobilazan izvor za ovu temu. Međutim, to ne znači da jeova knjiga pouzdan izvor. Sem toga, nikad nisam tvrdio da su knjige partizanskih učesnika Drugog svetskog rata apsolutno pouzdan izvor. Upravo je zadatak kritičke istoriografije da razluči šta je istina, a šta manjak istine, ponekad i laž, u istorijskom izvoru (ovo se naročito odnosi na memoaristiku). Ali to ne znači da ova dela treba ignorisati jer se ne uklapaju u naše unapred zadate teze, u čemu ste vi nenadmašni.
И зашто не користите Живановића?
Ако докажете - или ако бих сам увидео - да се и он служио фалсификатима и лажима као комунисти, наравно да ни његову књигу не бих цитирао.
Lažni Kalabić ::
Naravno, ne tvrdim da partizanska strana u ratno sukobu u Srbiji 1941. ima apsolutno blistave istorijske momente. Sem toga, kada ukupno upoređujemo partizane i njihove protivnike (npr. četnike) u razdoblju od 1941. do 1945, nikad neću tvrditi da partizani nisu činili ratne zločine. Međutim, za razliku od četnika, partizani nisu sprovodili genocid. Nisu masovno ubijali žene i decu, za razliku od npr. četnika (iako je bilo pojedinačnih zločina s partizanske strane u kojima su stradali žene i deca, ali to nije bilo učestalo). U ovome je osnovna razlika između partizana i četnika. Kada govorim o zločinima genocida koji su sproveli četnici mislim na zločine nad muslimanskim življem u crnogorskog Sandžaku i donjem Podrinju u Bosni.
Где одосте сад? Ноторно је да су партизани починили неупоредиво више злочина од четника.
Какав геноцид? Не могу масакри у којима је мотив слепа освета бити проглашени за геноцид.
А шта кажете за одлуке Мајског заседања КПЈ из 1941. да ''српски народ мора сносити највеће жртве због недела српске буржоазије''? Да то можда није геноцид?
Lažni Kalabić ::
Kažete da su na nekim posleratnim seoskim spomenicima imana pojedinih ravnogoraca ili njihovih simpatizera, kada je reč o stradalim žrtvama fašističkog (nemačkog) terora pisana kao partizanske žrtve. Ne sporim da je bilo takvih primera, ali to ne menja ukupnu sliku o četničkoj kolaboraciji sa okupatorom.
И наравно, после геноцида - колаборација...
Lažni Kalabić ::
Na moje kazivanje o poginulim partizanskim borcima u borbama na Popini, u cilju onemogućavanja nemačkog prodora prema Kraljevu, nonšalantno odgovarate: "Popina je daleko od Kraljeva". Ovde moram da se nasmejem. Čak i da je duplo udaljenija od Kraljeva, ova borba je nesumnjivo deo borbi oko Kraljeva. U ovoj borbi su s etukli partizani i Nemci, kao što sam pomenuo, iako vi tvrdite suprotno. Propustili ste da citirate narodnog guslara: "Il' se biju na Popine vile..." samo, ovde je reč o Popini u Lici.
Отворио сам ову тему да докажем неке комунистичке фалсификате, Ви сте један потврдили, један прећутали. А онда сте наставили да тролујете новим фалсификатима. Зар заиста мислите да ми није познато шта се дешавало на Попини, него ћете то да ми доказујете неком пропагандом? Објавио сам то давних дана, ево:
Операција ''Ото''. Вођена је од 13. до 20. октобра 1941, а циљ је пробој Немаца од Крушевца у помоћ опкољеном гарнизону у Краqеву. Према комунистичким изворима, на Попинској реци партизани су имали 21, а четници девет погинулих. (Добривоје Секуловић, ''Врњачка Бања са околином у НОБ и револуцији 1941-1945, Београд, 1977, стране 188-189.) Немци су брзо прошли тај положај и налетели на четнике на опсади Краљева. У селима Подунавци, Врба и даље до Краљева четници су имали 90 погинулих, а партизани нису имали губитака. Према извештају команданта немачке колоне, мајора Вилермунта, у операцији ''Ото'' на страни устаника било је 120 мртвих. (Зборник докумената, том 1, књига 1, страна 670.) Дакле, погинуло је 99 четника и 21 партизан.
И шта сада да Вам кажем?
Чак и стари комунисти пишу да су ту учествовали и четници, а Ви то негирате.
Мрзиме сад да тражим, али гарант ни они нису Попину увршћавали у опсаду Краљева, јер је то апсурдно.
Lažni Kalabić ::
Na moju tvrdnju da je petorica partizanskih boraca, uključujući i Augusta Helera, poginula 15. oktobra na mostu na Moravi kod Kraljeva, kažete:
Понављам да су они стрељани, дакле нису погинули у борби.
Da, pa šta. Streljani su nakon što su uhvaćeni u pokušaju da probiju neprijateljsku liniju odbrane. Nisu zalutali ka neprijateljskim linijama, niti im se pokvario kompas. Reč je o borbenoj akciji, pobogu.
Sem toga, niste mi odgovorili zašto uporno falsifikujete istorijsku fotografiju boraca Ljubićkog bataljona na kojoj je uslikan i August Heler u nemačkoj uniformi (jer drugu nije imao), kao primer navodne partizansko-nemačke saradnje?
Ако је тако, дајте његове слике у партизанској униформи. Дајте доказ да се борио против Немаца, да је опалио макар један метак?
Lažni Kalabić ::
dozvolite mi da delom odgovorim na pitanje koje ste postavili gospodinu Samardžiću: "Једно питање за М. Самарџића: да ли је на насловној страни Погледа објављено да је у Крушевцу стрељано 7.000 људи, и који је био извор за то?"
U specijalnom izdanju Pogleda (2/1991) na naslovnoj strani ove novine pominje s efabuloznih 150.000 stradalih u Srbiji nakon oslobođenja. Uvodničar, novinar Miloslav Samardžić, takođe pominje fabuloznih 150.000 neznanih grobova. U navedenom specijalnom izdanju ovih novina, pominje se da su komunisti nakon oslobođenja navodno streljali preko 12.000 stanovnika Niša, preko 8.000 stanovnika Zaječara, preko 6.500 stanovnika Kruševca, 4.000 stanovnika Valjeva, 3.000 stanovnika Užica, preko 2.500 stanovnika Jagodine, 2.000 stanovnika Šapca, itd.
Državna komisija za tajne grobnice uspela je da popiše oko 320 stradalih za opštinu Niš (uključujući ne samo grad Niš, već i okolna sela). Za Šabac 165.
Gospodine Samardžiću, koliko je Niš imao stanovnika 1944?
Teško je u istoriji srpskog žurnalizma pronaći primer veće istorijske laži od specijalnog broja Pogleda (2/1991). Zasluge neka preuzme gospodin Samardžić.
То значи да те комисије лоше раде свој посао.
Подаци се наравно не односе на убијене из тих градовима, него у тим градовима, као центрима ликвидација.
|
:
