Nad Kraljevom živa vatra seva

6

Nad Kraljevom živa vatra seva

offline
  • Pridružio: 05 Jan 2011
  • Poruke: 1037

Napisano: 11 Dec 2012 17:43

M. Samardzic ::gorran ::M. Samardzic ::Притом је првима доказано много фалсификата, другима не!
Na primer ovaj?


Па не бих рекао. Требало би видети слику коју је онај Немац ставио у књигу, вероватно му је дао неко одавде.




Kaže, "Privatarchiv Generalmajor von Geitner" - privatna arhiva generalmajora Gajtnera, načelnika štaba generala Felbera u Beogradu.

Dopuna: 11 Dec 2012 17:58

Znači, ono što je ovde dokazano, to je nečija sklonost patološkom laganju (ali ne komunistička).



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
online
  • Pridružio: 21 Maj 2008
  • Poruke: 15336

M. Samardzic :: Историографија социјалистичке Југославије препуна је фалсификата и ко зна колико би времена трабало да се све то исправи. Уместо тога, боље је да се све то одбаци као пропаганда и да се историја пише поново, пре свега на основу примарне грађе.
Што се тиче фалсификата историографије, прегледао сам доста материјала везаног за вакуацију савезничких ваздухопловаца. На основу докумената које сам прегледао, јасно се видида је новија историографија та која је препуна нетачности, до те мере да се ради о намерном фалсификату.
http://www.mycity-military.com/Drugi-svetski-rat/O.....ml#1331200



offline
  • istoričar
  • Pridružio: 27 Dec 2011
  • Poruke: 688

M. Samardzic ::
Писао сам ''ви'' у множини, дакле сами сте се препознали.

Citirali ste moj komentar, a pošto ste mi do sada persirali podrazumeva se da je odgovor upućen meni. Nema potrebe za izvlačenjima ovakve vrste.

M. Samardzic ::
Зна се да су у ратовима силовања углавном етнички мотивисана, а Ви не само што тврдите супротно, него још и додајете неку увреду, па се љутите што нећу да губим време у потрази за тим документом, за који би и иначе требало да знате.

Dao sam vam iscrpnu analizu (uz priložene dokaze u vidu nemačkih dokumenata) zašto je Vaša tvrdnja da su Kozaci silovali samo Hrvatice netačna i proizvoljna konstrukcija koju ste izneli na naučnom skupu. Mislite li da znate bolje od komandanta 1. kozačke da li su izvršena silovanja etnički motivisana?
Naravno da znam za dokument o kome govorite - ja sam ga i pomenuo, ali sam i pojasnio ono što ste Vi maliciozno prenebregli da kažete. "Hrvatska sela" se koristi kao geografska odrednica zato što je Srem u tom periodu bio u sastavu NDH. To bi bar trebalo da Vam je jasno.

M. Samardzic ::За протеклих пар година, од како пратите моја писанија на нету, заиста сте имали пар грубих испада.
Ne sećam se ni jednog. Da Vi to nesvesno ne projektujete sopstvene aproksimacije i falsifikacije? Hoćete da Vas podsetim na neke od njih? Prisetite se samo Vašeg pozivanja na nepostojeće članove Ženevske konvencije za koje ste dosta autoritativno tvrdili da postoje (čak ste dali i godinu - istina pogrešnu). Ili se možda bolje sećate kada ste me prozivali kako iznosim neistine o broju nemačkih vojnika pri izvlačenju Armijske grupe E, a kada se ispostavilo da ste u neznanju uhvaćni Vi samo ste nemušto objasnili da ste pisali napamet i iz glave (dežavi?) ...
M. Samardzic ::За протеклих пар година, од како пратите моја писанија на нету...
Ala! (eto još jedne tuđice) Koji egocentrizam! Vi izgleda mislite da ste mi Vi životna preokupacija smešak
Ma ne gospodine, to što se najviše sukobljavam sa Vama samo je rezultat količine netačnosti koje iznosite. Druga je stvar što gde god na netu pronađete negativan komentar o Vašem radu, liku i delu koji je potpisan sa Saša, Sale i sl. (moj nadimak sa PRESS bloga) verujete da sam ga napisao ja pa se onda žalite na "Pogledima" kako Vas pratim u stopu. Stvarno, šta reći a ne zaplakati.

Na kraju, odakle Vam ideja da se ljutim. Možda sam samo razočaran nivoom rasprave sa Vaše strane koji je drastično opao.
Zašto jednostavno ne kažete da ne želite da vodite polemiku sa mnom zato što nemate dovoljno argumenata za sopstvene neoprezno izrečene floskule?



P.S.
M. Samardzic ::
Плус ови испади са туђицама. Very Happy

Pišem na način koji smatram za potreban. Razumete Vi dobro te tuđice i nemojte se boriti za čistunstvo jezika. tim pre što njegov pravopis niste u potpunosti razumeli. Jedan novinar bi trebao da zna da se ne kaže "par godina" (znači ima i nepar!?) nego "nekoliko godina".
Upotreba tuđica je mnogo manja greška.

offline
  • Pridružio: 06 Nov 2010
  • Poruke: 11645
  • Gde živiš: Vranje

M. Samardzic ::Napisano: 10 Dec 2012 21:15

Историографија социјалистичке Југославије препуна је фалсификата и ко зна колико би времена трабало да се све то исправи. Уместо тога, боље је да се све то одбаци као пропаганда и да се историја пише поново, пре свега на основу примарне грађе.
Овде смо поменули борбу на Попини код Трстеника. Неко је поред осталог написао:

''Imena i biografski podaci o 44 poginula borca Vrnjačko-trsteničkog NOP odreda u borbi na Popini navedana su u radu Dobrivoja Sekulovića, „Vrnjačko-trstenički NOP odred i drugi oblici NOP-a u Vrnjačkom kraju 1941“, Narodni ustanak..., str. 335-354).
U ovim borbama Nemcima pomažu četnici Koste Pećanca.''

Ово се често понавља, на пример:

''Tamo se odigrala jedna od prvih bitaka između partizana i nemaca (717. nemačke divizije) 13. oktobra 1941.''
http://www.pionirovglasnik.com/print.php?content=557

Јер наравно неистина је уписана и на споменик.
Још један пример:
''Povodom obeležavanja godišnjice bitke na Popini, Vojislav Vujić, zamenik predsednika opštine Vrnjačka Banja, predstavnici opštinskih odbora SUBNOR i SPS Vrnjuačka Banja, položili su vence i odali poštu palim borcima kod velikog spomenika na Popini.
Tačno pre 70 godina na ovom mestu vrnjačko-trstenički partizanski odred i dragosinjačka četa kraljevačkog odreda,vodili su višečasovnu borbu protiv delova 17. nemačke divizije. Ovo je bila jedna od prvih frontalnih partizanskih borbi u Drugom svetskom ratu,u kojoj su poginula 42 borca, a Nemci su slomivši njihov otpor produžili dalje napredovanje prema Kraljevu, rečeno je, između ostalog, u kraćem podsećanju na to vreme od strane predstavnika SUBNOR-a Vrnjačka Banja. ''
http://www.naslovi.net/2011-10-16/sumadijapress/go.....ni/2883983
Шта се у ствари дешевало?
Прво, Врњачко-трстенички НОП одред уопште није постојао, измишљен је после рата, када је Субнор по задатку штимовао историју од места до места.
Одред се звао ''Врњачко-трстенички четничко-партизански војни одред“, дакле без ''народноослободилачки“. Био је један од два под тим називом на подручју Србије.
Један од извора: Јован Марјановић ''Устанак и Народно-ослободилачки покрет у Србији 1941“, Београд, 1962, преглед партизанских одреда.

Одред је био мешовитог састава. Четници нису дозволили да се зове партизанским именом, затим да се носе звезде петокраке, црвене радничке заставе, да се поздравља по шпански, итд. Имао је четири чете, од којих су прве две држали комунисти или њима наклоњени, а друге две четници (Драго Гочанин и Миодраг Петровић-Вујкинац).
Командант одреда био је артиљеријски капетан Љубодраг Миленковић из Новог Села код Врњачке Бање. Он је желео да се одред зове ''партизански“, али четници то нису прихватили, а против тога је био и његов заменик – капетан Драга Минцић (касније код Кесеровића).
Политички комесар је био комуниста Вића Вилотијевић.
Поред учешћа у борби на Попини, део одреда је послат на планину Гоч да чека спуштање совјетских падобранаца... Одатле су их протерали четници војводе Богдана Гордића, којима су се мештани жалили на партизане. Неке су и заробили, али су их на молбу Драга Гочанина пустили.

Тада је Гочанин први пут чуо да се у Западној Србији налази пуковник Дража Михаиловић, с којим је војвода Богдан био у вези преко свог брата Николе. Тада је почео да формира нову јединицу, Дражину.
Одред се расформирао после Попинске борбе, тако што је 80% људи прешло код Кесеровића и Гордића.
Комунисти и њихове присталице прикључују се Краљевачком партизанском одреду. Зато су касније погинули на Попини са партизанске стране уписани као пали борци Краљевачког партизанског одреда... и тако је наравно настао још један фалсификат.

Једноставно, КПЈ није признавала Врњачко-трстенички војни одред, јер није носио назив ''народноослободилачки“. Измислио га је Малиша Секуловић, када је добио задатак од Субнора да пише о Врњачкој Бањи и околини у рату. Морали су да нађу неку светлу тачку из тзв. НОБ-а, мада је комуниста у бањском крају било врло мало.
После је ствар дошла до партизанског комесара, архитекте Богдана Богдановића...

У борби на Попини учествовало је око 100 четника, који су касније били борци 2. трстеничке (гочке) бригаде Расинског корпуса. О томе говори и списак активних припадника 2. батаљона, тј. једног дела 3. чете војног одреда из 1941. године, где се код 6 припадника наводи да су се борили на Попини (1 подофицир и 5 редова).
Нпр. код редова Радомира Башића из Новог Села код В. Бање, учесника Попинске борбе, пише да је присупио организацији 20. септембра 1941. године. Наравно, није приступио ни у какав ''НОП'' одред.

Капетан Миленковић је иначе био авантуриста, тако му је и надимак гласио. После овога крио се по околним селима, па је 1942. ступио у штаб генерала Мирослава Трифуновића, Дражиног команданта Србије. Негде у октобру 1943. потпуковник Кесеровић шаље капетана Миленковића да однесе важну пошту капетану Раковићу (план за рушење једног моста). Том приликом његов пратилац гине од партизана, а он прелази код њих. Сазнавши за то, лично Дража га осуђује на смрт. Кесеровићу је 16. октобра 1943. писао: ''Капетана Миленковића у вези ваших депеша 697 и 698 чим ухватите одмах стрељајте. Жалим да нам је један погинуо због њега“. (ВА, ЧА, 278, 18/1-37).

Са партизанском Јужноморавском бригадом Миленковић ускоро одлази у Босну. На Деветаку га заробљавају Немци, заједно са Предрагом Марковићем. Марковић је рекао да је комуниста и стрељали су га, а Миленковић је рекао да је четник и одвели су га у заробљенички логор. Иначе и Марковић је претходно био четник, управо је побегао из штаба потпуковника Пилетића.

Миленковића после комунисти нису хтели да приме у КПЈ. Касније се и он разочарао у њих. Углавном, разочарење је било обострано, и он се ретко помиње, или се уопште не помиње, у вези борбе на Попини.

Прилажем две стране списка четника 2. батаљона 2. трстеничке бригаде, где се види да је старим четницима уписано учешће у борби на Попини. Ово је препис, налази се у ИА Крушевац, а оригинал је у ВА, Београд.







Dopuna: 10 Dec 2012 21:18

vathra ::M. Samardzic :: Прави број на жалост још није утврђен.
Без обзира који буде, не приписују се уреднику грешке новинара.

Значи новинар је крив што је чуо број од 700 стрељаних, који је на насловној страни постао 7.000? (додата једна нула!)
И вама се тај број није учинио превелик?

Друго питање, ако сте на горепоменути начин (додавањем једне нуле) дошли до "150 хиљада непознатих гробова", како да и поред поменуте "грешке" и данас тврдите да је тај број већи од 100 хиљада?

Не знамо још да ли је новинар крив, сазнаћемо кад се утврди тачан списак жртава.
Наравно никад нисам додавао нуле.
Извинте, а ко је овде комуниста? Very Happy

Dopuna: 10 Dec 2012 21:21

Lažni Kalabić ::Odgovor gospodinu Samardžiću...


Јесте ли прочитали књигу потпуковника Живановића?
Да ли имате ма какав документ да је Хелер прешао у партизане? Немојте молим Вас очекивати да поверујем да је Немац који је на слици са партизанима у комплетној униформи и са ознакама у ствари - партизан...

У вези оптужби четника зе геноцид, цитирања Дедијера и Милетића и њихових фалсификата:
ЗЛОЧИНИ НАД МУСЛИМАНИМА И ХРВАТИМА:
http://www.pogledi.rs/diskusije/viewtopic.php?t=15914


Pa vi Samardzicu, duse nemate. U jednom svom postu se pozivate na knjigu "Vrnjacka banja..." i kazete da se na stranama 188-189 nalaze podaci o ucescu cetnika u borbi na Popini. Morao sam da ustanem od stola, odem do dnevne sobe, pronadjem knjigu i utvrdim da to, najblaze receno, nije istina.

Na pomenutim stranama ne pise nista o cetnicima. U secanjima boraca - ucesnika bitke i stanovnika Popine, Dublja, Brezovice pa cak i Stublica (za neupucene, to su sela oko Popine) nema price o cetnicima. Jedino ste ih vi videli, ali, koliko ja znam vi u to vreme jos niste ni bili rodjeni.


Malo dalje, kritikujete istu knjigu.
Kazete da nije postojao vrnjacko - trstenicki odred. Kazite to jedinom preostalom borcu iz te bitke. Jos uvek zivi u Trsteniku. Imam cast da stanujemo u istoj zgradi. Star je, sto je i normalno, ali veoma vitalan i dobro se seca svega. Rekao mi je, u telefonskom razgovoru, doduse, da vam pomenem... ali ja to necu. Pa vam kazem da ne govorite istinu i da treba da vas bude sramota. Jedno je baviti se istorijom, drugo istoriografijom, trece novinarstvom, a cetvrto lagati. Vi vidite gde ste.

offline
  • Pridružio: 03 Dec 2012
  • Poruke: 316

ODGOVOR MILOSLAVU SAMARDŽIĆU

1) Ne razumem zašto imate potrebu da čak tri puta postujete isti komentar. Zamislite kada bi to svako od nas radio, na šta bi to ličilo?

2) Još jednom o Augustu Heleru, borcu Ljubićkog bataljona Čačanskog NOP odreda koji je ubijen 15. oktobra prilikom opsade Kraljeva. Kažete da nećete poverovati da je Heler bio partizanski borac i prebeg iz Vermahta dok vam ne dostavimo nekakav partizanski dokument iz 1941. u kom to izričito piše. Korisnik „Padobranac75“ je jako dobro primetio: „Dakle, krećemo u potragu za dokumentom, koji bi možda trebalo da se zove "Pristupnica partizanima".“ Međutim, gospodine Samardžiću, takav dokument postoji: reč je o poznatoj fotografiji boraca Ljubićkog bataljona na kojoj se vidi i Heler.

3) Dozvolite da vas citiram: „Историографија социјалистичке Југославије препуна је фалсификата и ко зна колико би времена трабало да се све то исправи. Уместо тога, боље је да се све то одбаци као пропаганда и да се историја пише поново, пре свега на основу примарне грађе.“

Gospodine Samardžiću, vi ste najosporovaniji autor koji je pisao na temu Drugog svetskog rata na tlu Srbije, nakon Borivoja Karapandžića. Dakle, vi ste poslednji čovek koji ima pravo da izgovori gore navedene reči, s obzirom da je Borivoje Karapandžić umro prošle godine. Gospodine Samardžiću, vi ste jedan od najosporovanijih autora koji pišu o Drugom svetskom ratu na području bivše Jugoslavije, pored neoustaških „istoričara“ Josipa Jurčevića i Stjepana Razuma.


4) Drago mi je što ste pokrenuli pitanje Vrnjačko-trsteničkog NOP odreda. Međutim, iz vašeg komentara stiče se jasan utisak da uopšte niste čitali radove Dobrivoja Sekulovića Mališe, pogotovo ne njegovu knjigu: Добривоје Секуловић Малиша, Врњачка Бања у НОБ, Београд, 1977. Očigledno je da materijal i teze za komentar u kom govorite o ovom odredu verovatno dugujete vašem saradniku Aleksandru Dinčiću, koji je umesto vas pročitao knjigu. Sem toga, poznato je da je Dinčić istraživao u Istorijskom arhivu Kruševac.
Kao dokaz da uopšte niste čitali ovu knjigu neka posluži i tvrdnja (koju je primetio i korisnik Dobri Čovek, kako su na str. 188-189. ove knjige zabeležana nekakva navodna svedočenja četnika učesnika ove bitke. To vas je neko obmanuo.
Kao dokaz za tvrdnju da vam je navedene podatke ustupio neko drugi (verovatno Dinčić), napominjem da ste u prethodnim komentarima kategorično odbijali da borbu Vrnjačko-trsteničkog NOP odreda, odnosno borbu na Popini kod Vrnjačke Banje (13. oktobar 1941) uvrstite u borbe oko Kraljeva 1941. Međutim, iznenada ste počeli da ovu borbu indirektno svrstavate u kontekst „Nad Kraljevom živa vatra seva“, i da u isti mah falsifikujete strukturu Vrnjačko-trsteničkog NOP odreda i strukturu boraca koji su se na Popini suprotstavili višestruko jačem i bolje naoružanom nemačkom neprijatelju.



5) Vrnjačko-trstenički odred. Borba na Popini kod Vrnjačke Banje (13. oktobar 1941)

Tačno je da je Vrnjačko-trstenički odred bio mešovitog sastava i da su u njemu sem partizana participirali i konzervativniji elementi koji će kasnije prići Gordiću (Pećančevi četnici) i Keseroviću (četnici DM). Ova činjenica ni na koji način nije bila skrivana. Pominje je i Dobrivoje Sekulović Mališa u njegovoj knjizi (Добривоје Секуловић Малиша, Врњачка Бања у НОБ, Београд, 1977). Da ste pročitali ovu knjigu to bi vam bilo jasno.
Međutim, treba naglasiti da konzervativniji elementi u okviru Odreda nisu participirali u dve čete, već u jednoj (Novoseljanska četa), ali i u ovoj četi je bilo komunista i simpatizera KPJ, dok su ostale tri čete (Omladinska ili Vrnjačka, Dragosinjačka i Trstenička) bile pod rukovodstvom komunista i da u njima nije bilo nikakvih četnika. Najveći broj od oko 250 poznatih imena boraca Vrnjačko-trsteničkog odreda bili su partizani, pogotovo s obzirom da su mnogi među njima bili organizovani komunisti. Ovo se naročito odnosi na Dragosinjačku četu koja je bila sastavljena dobrim delom od radnika iz kraljevačkih fabrika (Dragosinjačka četa je organizovana u okviru Kraljevačkog NOP odreda i jedan broj boraca je uoči 13. oktobra 1941. došao na položaj kod Popine, kao i za Omladinsku četu, čiji zapovednik je bio španski borac Stevan Varga.
Upravo su borci Dragosinjačke čete, iako su bili među malobrojnijima (oko 40 boraca) podneli najveći teret borbe na Popini. Dragosinjačka četa je podnela i najveće gubitke u ovoj borbi. Od poginulih 38 boraca Odreda, njih 17 su bili borci Dragosinjačke čete.

Treba odmah naglasiti da se konzervativniji delovi Odreda (Novoseljanska četa) nisu smatrali delom nekakvog četničkog pokreta. Naime, oni nisu bili pod komandom niti Draže Mihailovića, niti Koste Pećanca, niti nekog od njihovih lokalnih komandanata. Sem toga, oni nisu bili ni pod komandom generala Ljube Novakovića (najvećeg Mihailovićevog rivala).
Kada je reč o Ljubodragu Milenkoviću, podaci koje ste izneli su u osnovi tačni. On je bio kapetan Vojske Kraljevine Jugoslavije. Pošto je bio izuzetno blizak sa Radetom Vilotijevićem-Vićom, članom KPJ i političkim komesarom Odreda, Milenković je imao odličan kontakt sa komunistima.
Inače, sama činjenica da je Odred imao političkog komesara (član KPJ Rade Vilotijević) činjenica je koja dovoljno govori o karakteru Odreda. Sem toga, sve četiri čete, uključujući i Novoseljansku, imale su političke komesare. Komesar Novoseljanske čete bio je Dragi Ristić, član KPJ od 1921. (ubijen od četnika decembra 1941).

Inače, Odred je imao prvi značajniji uspeh zauzimanjem Vrnjačke Banje 1. oktobra 1941. (Nemci su napustili Banju nekoliko dana ranije i žandarmerijski odred nije predstavljao značajniju prepreku za zauzimanje mesta, pogotovo jer su žandarmi odbili da pruže otpor ustanicima, tj. predali su se, a životi su im pošteđeni).
Nakon zauzimanja grada došlo je do hapšenja petokolonaša (mahom Folksdojčeri i ruski beloemigranti). Njih između 10 i 15 je uhapšeno i osuđeno na smrt odlukom prekog suda. Ovo je tipično revolucionarni postupak prema petokolonašima. Da je odred imao četnički karakter do ovoga ne bi došlo, to je jasno samo po sebi. Pogotovo jer je hapšenje petokolonaša izvršila Omladinska četa.

Kažete sledeće: Одред је био мешовитог састава. Четници нису дозволили да се зове партизанским именом, затим да се носе звезде петокраке, црвене радничке заставе, да се поздравља по шпански, итд. Имао је четири чете, од којих су прве две држали комунисти или њима наклоњени, а друге две четници (Драго Гочанин и Миодраг Петровић-Вујкинац).

Tačna je samo prva rečenica. Petokrake su nošene u odredu i to naveliko, o čemu svedoči i nemačka građa koju je koristio Sekulović. Sem toga, velik broj boraca su bili komunisti i skojevci, dok je komandir Omladinske čete bio španski borac, tako da je ova konstatacija o nedozvoljavanju da se koristi pozdrav stisnutom pesnicom (ili „španski pozdrav“ kako pogrešno navodite) nije nimalo prihvatljiva. Sekulović ne govori o Vargi kao o španskom borcu, ali njegovo ime egzistira u zvaničnom spisku Udruženja španskih boraca, kao i u petotomnom zborniku Španija, 1936-1939. (Beograd, 1971). Stevan Varga je, koliko znam, najmlađi jugoslovenski interbrigadista. Njegov otac, Ištvan Varga je poginuo u Španiji. Otac i sin su se zajedno borili u redovima Interbrigada. Stevan je kao pripadnik krajnje levog krila KPJ nakon 1949. završio na Golom otoku, o čemu Sekulović takođe ne govori jer nema značaja za njegovu temu. Ove činjenice pominjem kako bih vam ilustrovao do koje mere su borci Odreda bili idejno-politički izgrađeni komunisti. Ovo se naročito odnosi na kraljevačke radnike iz Dragosinjačke čete koji su bili članovi KPJ godinama pred rat.
Ponavljam, konzervativniji delovi Novoseljanske čete nisu bili pod komandom nijednog Dražinog oficira. Ravnogorski pokret nije imao nikakvog uticaja na Vrnjačko-trstenički odred oktobra 1941. Ali, apsolutno nikakvog uticaja. S druge strane kapetan Ljubodrag Milenković, komandir Odreda bio je u bliskim odnosima sa komunistima. Iz rata će izaći kao oficir NOVJ/JA. Istina da je jedno vreme bio u redovima organizacije DM, ali kao što je poznato preko 700 oficira Jugoslovenske (narodne) armije bili su duže ili kraće vreme u redovima organizacije Draže Mihailovića.
Netačna je vaša konstatacija da su Drago Gočanin i Miodrag Petrović-Vujkinac „držali dve čete“ kad su obojica bili borci iste čete – Novoseljanska četa.

Vaša sledeća konstatacija je najobičnija neistina: „Поред учешћа у борби на Попини, део одреда је послат на планину Гоч да чека спуштање совјетских падобранаца... Одатле су их протерали четници војводе Богдана Гордића, којима су се мештани жалили на партизане. Неке су и заробилали су их на молбу Драга Гочанина пустили.“
Četnici Bogdana Gordića jesu zarobili jedan deo boraca Odreda, ali tek nakon borbe na Popini, u nekim slučajevima i danima nakon borbe. Drago Gočanin je završio u redovima Pećančevih četnika (četnici vojvode Gordića) i pored činjenice da je jako dobro znao da su Gordićevi četnici bili saradnici okupatora, između ostalog i u borbi na Popini, što najbolje kazuje kakva „veličina“ je bio Drago Gočanin. Prešao je na stranu nemačkih plaćenika i vucibatina nakon pogibije 38 drugova. Ovo je karakteristika kukavice i bednika. Kasnije je prišao Keserovićevim četnicima. Likvidiran je 1947. kao odmetnik, koliko znam.

Sledeća vaša konstatacija je notorna neistina: „Одред се расформирао после Попинске борбе, тако што је 80% људи прешло код Кесеровића и Гордића.“ Pri tom navodite dokaze za samo 6 boraca Odreda koji su pristupili Keseroviću (ne računajući Dragu Gočanina i Miodraga Petrovića-Vujkinca).
Dobrivoje Sekulović Mališa u jednom svom radu (Д. Секуловић Малиша, „Врњачко-трстенички НОП одред и други облици НОП-а у брњачком крају 1941.“, Народни устанак и борбе за Кралјево 1941. године, Београд-Краљево, 1985, стр. 342) tvrdi decidirano: „zna se za imena desetak pročetničkih elemenata koji su posle borbe na Popinskoj reci i kasnije napustili Odred i prešli četnicima“. Ako ih je bilo više od desetak, navedite njihova imena. Prema vašoj tvrdnji bilo ih je 80% što znači da ih je bilo oko 200 što je potpuni nonsens. Pogotovo ako znamo da su poznata imena 28 boraca Odreda koji su prešli u Kraljevački NOP odred u vreme borbi oko Kraljeva (nakon poraza na Popini), i ako znamo da su poznata još 20 boraca Odreda integrisani u Kraljevački NOP odred u kasnijim mesecima, nakon propasti Užičke republike i povlačenja u Sandžak. Ovde se ne računaju 23 preživela borca Daragosinajčke čete. Ostatak je prišao drugim partizanskim formacijama.
Sekulović navodi podatke za dvojicu boraca Odreda (Milan Radivojević i Kosta Mudrić) koji su 1942. prišli Keserovićevim četnicima da bi iste ili naredne godine bili ubijeni od četnika kao nepouzdani.
Sekulović u ovom radu pominje da postoje podaci za 198 boraca Odreda (bez imena 40 boraca Dragosinjačke čete koji su formacijski pripadali Kraljevačkom NOP odredu). Među njima je bilo 25 članova KPJ, 5 kandidata za članove, 27 članova SKOJ-a i 70 simpetizera KPJ.

Odred je brojao između 200 i 250 boraca od kojih je na Popini poginulo 38, a nekoliko dana kasnije u borbama oko Kraljeva još šestorica (ukupno 44 borca čiji identitet je poznat, ogromna većina njih su bili partizani). Ostatak Dragosinjačke čete (oko 25 boraca) kao i najveći broj preživelih boraca Omladinske i Trsteničke čete, koje su bile komunističke, zaputio se prema Kraljevu gde su se pridružili većim partizanskim formacijama. Sem toga, ne postoje dokazi da su se svi borci Novoseljanske čete (ukupno: oko 100 boraca) pridružili Gordićevim i Keserovićevim četnicima. Omladinska četa je brojala između 60 i 70 boraca, dok je Trstenička četa brojala oko 50 boraca (međutim, nisu svi borci Trsteničkog odreda uspeli da se prebace preko Morave, tako da je u borbi na Popini učestvovalo njih oko 30)
U borbi na Popini učestvovalo je oko 200 boraca, s obzirom da je jedan broj Novoseljanske čete bio u rezervi.
U Odredu se nalazilo i 6 Slovenaca, simpatizera i članova KPJ, izbeglica iz Slovenije, koji su bili borci Trsteničke čete.

Da je Vrnjačko-trstenička četa bila jedinstvena (iako je postojala ideološka razlika u strukturi boraca, ali nju ne treba apsolutizovati pre 13. oktobra) svedoči i činjenica da je 2. oktobra obrazovan zajednički vojnički logor. U ovom logoru je započeo sa radom i aktiv SKOJ-a, naročito u Omladinskoj (Vrnjačkoj) četi u kojoj je bio najveći broj levičarskih omladinaca.
kada je reč o obeležjima, treba naglasiti da je komandir Odreda, Ljubodrag Milenković zabranio korišćenje kokarde kao simbola propale vojske i da su mnogi borci koristili „sovjetske zvezde“, dok je u odredu bilo ustaljeno oslovljavanje sa „druže“ za većinu boraca. Naravno, konzervativni elementi nisu nosili levičarska obeležja niti ih je neko primoravao da koriste ova obeležja, niti su koristili izraz „druže“ u međusobnom oslovljavanju.

Uoči borbe na Popini, logor Odreda posetili su general Ljubo Novaković i major Dragutin Keserović. Međutim, njih dvojica nisu uvažili predlog boraca Odreda da ostanu na borbenim linijama, iako se očekivao skorašnji udar neprijatelja iz pravca Kruševca. Nastavili su prema Kraljevu.

Rezime borbe na Popini je jednostavan. U ranim jutarnjim časovima Nemci (900-1.200 nemačkih vojnika, prema raznim procenama) uspeli su da savladaju oko 200 ustanika.
Ono po čemu je borba na Popini ostala upamćena jeste hrabrost boraca Dragosinjačke čete, sastavljene od idejno izgrađenih komunista, koji su, na čelu sa komandirom čete Radovanom Pavlovićem-Jevremom, odbili Milenkovićevu zapovest za povlačenjem. Od 40 boraca ove čete njih 17 je poginulo u borbi na Popini, na čelu sa komandirom čete.
Ostatak poginulih (21 borac) pretežno su bili borci Omladinske čete.
Nemci su ipak bili suporeni na putu za Kraljevo, jer su u naredna tri dana bili prinuđeni da savlađuju brojne prepreke na putu (bili su porušeni svi mostovi) i da povremeno ulaze u borbu. Prodrli su u grad tek 16. oktobra. Ovo je sprečilo veće gubitke ustanika koji su napadali Kraljevo 14. i 15. oktobra.

Sledeća kosnatacija je samo jednim manjim delom tačna: „Миленковића после (rata) комунисти нису хтели да приме у КПЈ. Касније се и он разочарао у њих. Углавном, разочарење је било обострано, и он се ретко помиње, или се уопште не помиње, у вези борбе на Попини.
Naime, Milenković se jeste razočarao u posleratne vlasti. Međutim, netačno je da je retko pominjan „u vezi borbe na Popini“. Ovo je još jedan dokaz da niste čitali knjigu Dobrivoja Sekulovića Mališe.

Na Popini je poginulo 38 boraca Odreda, zaim ubrzo nakon toga još 6 u borbama oko Kraljeva, a u narednim godinama poginulo je još 65 boraca Odreda na raznim jugoslovenskim bojištima sa komunističkim obeležjima.

offline
  • Pridružio: 16 Maj 2009
  • Poruke: 158

Dnevni izvještaj 717. pješadijske divizije za 13. oktobar 1941:

Citat:"[...] 749. pješadijski puk planira uspostaviti kontakt sa nailazećom kolonom (vidi rani izvještaj) kod Ratine (2 kilometra jugoistočno od Kraljeva). Ova kolona (1. bataljon 737. pješadijskog puka) je 13.10. oko 10 sati prešla Popinsku Reku 3 kilometra sjeverozapadno od Trstenika. Jedna banda je pritom uništena: neprijatelj je imao 28 mrtvih, vlastiti gubici-1 mrtav.

Prema izvještaju agenata, komunisti planiraju da uskoro zauzmu Kraljevo; u tu svrhu slijedi jak priliv [pojačanja] iz Čačka [...]"


Izvor: NAW, T-315, Roll 2262, 000223.

K.

offline
  • Pridružio: 03 Dec 2012
  • Poruke: 316

Hvala, Koca Popovic!

Ovaj dokument na najbolji mogući način demantuje laži Miloslava Samardžića da "prema nemačkim dokumentima" nije poginuo nijedan partizanski borac u borbama oko Kraljeva.
Popinska borba predstavlja sastavni deo borbi oko Kraljeva oktobra 1941, s obzirom da su borci Vrnjačkog odreda pokušali da se suprotstave prodiranju nemačke grupacije iz pravca Kruševca prema Kraljevu, u čemu su Nemci, nažalost, uspeli, jer su se 16. oktobra probili prema Kraljevu i ušli u grad.
Sem toga, 17 poginulih boraca Dragosinjačke čete (čija imena su poznata), u borbi na Popini, formacijski su pripadali Kraljevačkom NOP odredu i bili su velikim delom kraljevački radnici i organizovani komunisti.
Inače, posleratni istraživači (napose Dobrivoje Sekulović Mališa) uspeli su da rekonstruišu ukupan broj stradalih ustanika (mahom partizana iz Dragosinjačke i Omladinske čete Vrnjačkog odreda). Njihov broj iznosi 38. Poznata su njihova imena i osnovni biografski podaci (Добривоје Секуловић Малиша, "„Врњачко-трстенички НОП одред и други облици НОП-а у брњачком крају 1941.“, Народни устанак и борбе за Краљево 1941. године, Београд-Краљево, 1985).

offline
  • Pridružio: 29 Dec 2011
  • Poruke: 1478
  • Gde živiš: Usce dve Morave u jednu veliku

Da li je neko citao Lekovicevu knjigu koju navodi gospodin Miloslav Samarddzic? Prema Samardzicevim navodima u toj knjizi se spominje kako DJilas dolazi u Vrhovni stab NOVJ, neposredno uoci pocetka bitke na Sutjesci 1943. godine, i otvara viski u znak slavlja zbog vesti o pocetku nemackog napada na cetnike. Da li neko nesto zna o tome i moze li da potvrdi ovaj Samardzicev navod ili da ga demantuje?

online
  • Pridružio: 21 Maj 2008
  • Poruke: 15336

6.lickadivizija ::Da li je neko citao Lekovicevu knjigu koju navodi gospodin Miloslav Samarddzic? Prema Samardzicevim navodima u toj knjizi se spominje kako DJilas dolazi u Vrhovni stab NOVJ, neposredno uoci pocetka bitke na Sutjesci 1943. godine, i otvara viski u znak slavlja zbog vesti o pocetku nemackog napada na cetnike. Da li neko nesto zna o tome i moze li da potvrdi ovaj Samardzicev navod ili da ga demantuje?
Књигу имаш на Знацима
http://www.znaci.net/00001/170.htm
Претрагом нисам нашао Виски (што не значи да га нема).

offline
  • Pridružio: 29 Dec 2011
  • Poruke: 1478
  • Gde živiš: Usce dve Morave u jednu veliku

vathra ::6.lickadivizija ::Da li je neko citao Lekovicevu knjigu koju navodi gospodin Miloslav Samarddzic? Prema Samardzicevim navodima u toj knjizi se spominje kako DJilas dolazi u Vrhovni stab NOVJ, neposredno uoci pocetka bitke na Sutjesci 1943. godine, i otvara viski u znak slavlja zbog vesti o pocetku nemackog napada na cetnike. Da li neko nesto zna o tome i moze li da potvrdi ovaj Samardzicev navod ili da ga demantuje?
Књигу имаш на Знацима
http://www.znaci.net/00001/170.htm
Претрагом нисам нашао Виски (што не значи да га нема).


Vathra,
Samo sam letimicno sada pogledao knjigu i, koliko sam uspeo da vidim, poslednje poglavlje pre rezimea koje nosi naslov Nova Velebitova misija zavrsava se povratkom Vladimira Velebita u Vrhovni stab NOVJ. Poslednji datum koji sam video da se navodi u tom poglavlju je 23. april 1943. godine, a g. Samardzic nazdravljanje u partizanskom stabu datira za 12. maj.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 950 korisnika na forumu :: 32 registrovanih, 7 sakrivenih i 911 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: A.R.Chafee.Jr., Aleksandar Tomić, bobomicek, Dorcolac, dule10savic, Frunze, galerija, GandorCC, gomago, Haris, ikan, ILGromovnik, Jeremiah, krkalon, kunktator, loon123, Lošmi, madza, Magistar78, Metanoja, milutin134, mkukoleca, mnn2, mocnijogurt, Motocar, Povratak1912, procesor, raptorsi, raso76, Srky Boy, vathra, zixmix