|
Poslao: 21 Maj 2014 21:08
|
offline
- Pridružio: 06 Mar 2014
- Poruke: 88
|
Stvarno dobra tema! Imam samo jedan predlog: kako bi se pomoglo (nama) manje upucenima i strucnima, ne bi bilo lose da se u procenjivanju kvaliteta i znacaja vojskovodja navedu i objasne konkretni efekti njihovog rada (kljucne bitke npr - ne opis, nego ono sto je na prvi pogled manje vidljivo: usteda ljudstva i materijala u odnosu na stetu nanetu neprijatelju, kako je to uticalo na poboljsanje sopstvene strateske-takticke pozicije i sl.). Drugim recima, koliko se odredjeni poduhvat pokazao rentabilnim.
Ovo bi ujedno mozda moglo pomoci u objektivnijem sagledavanju konkretnog doprinosa doticnih.
|
|
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
|
|
|
Poslao: 23 Jun 2015 07:45
|
offline
- Sirius
- SuperModerator
- Sad radim sve ono što pre nisam stizao.
- Pridružio: 17 Maj 2006
- Poruke: 26386
- Gde živiš: I ja se pitam...
|
AcaNik ::Арсо Јовановић
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Добро би било да, поред линка, напишеш и своје мишљење због чега си издвојио баш њега. Иначе ће нам се тема претворити у ређање линкова. 
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 23 Jun 2015 09:42
|
offline
- AcaNik
- Elitni građanin
- Pridružio: 06 Feb 2010
- Poruke: 2389
|
Нити мислим да јесте ни да није. Некако се увек провлачило његово име али као некако стидљиво иако је реално био на баш високом положају и за време рата и у послератном периоду. Онда наиђем на овај чланак у коме се њему даје неки људскији лик али и доводи у питање званична верзија његовог краја.
Мора се признати да догађај како је приказан у тв серији делује доста неуверљиво.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 23 Jun 2015 10:47
|
offline
- Sirius
- SuperModerator
- Sad radim sve ono što pre nisam stizao.
- Pridružio: 17 Maj 2006
- Poruke: 26386
- Gde živiš: I ja se pitam...
|
Делује неуверљиво јер се зна ко је у то време одобравао сценарија...
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 06 Jul 2015 18:46
|
offline
- Lucije Kvint
- Super građanin
- Pridružio: 03 Jan 2012
- Poruke: 1090
- Gde živiš: Beograd
|
EOD ::Ono što je po meni zanimljivije pitanje je da li je plan operacije Cobra Montgomerijev ili je isključivo Bradlijev.
Izvinjavam se ako klevecem casnog oficira, ali cini mi se da sam negde procitao da je on (Bredli), kada je zavladala opsta histerija na zapadnom frontu u zimu '44 u vezi nemaca preobucenih u americke uniforme, oblacio zensku bundu kada se kretao van staba? Mozda nije rec o Bredliju ali sam siguran da se neki vazan USA general tako junacki "kamuflirao" (siguran sam da nije ni Paton, Ajzenhauer(retko u Evropi) ili MakArtur (tada nazocan na Pacifiku)). U vezi istog mesta i vremena, neki pukovnik je ubio strazara u dvoristu staba, misleci da je zapravo Nemac. Moram da priznam da me ovi primeri hrabrosti USA oficira vesele.
Ne zelim da generalizujem niti da kazem da medju americkim oficirima nema ili nije bilo hrabrih i kompetentnih ljudi ali... Dok slave Persinga i Kastera (zajednicko im je da su predvodili-ucestvovali u "slavnim" bitkama protiv indijanaca), i dok ne pokazu delic onoga sto su ruska, nemacka, japanska (da ne nabrajam dalje i da ne idem dublje u istoriju) pokazale... Za meni jaki jesu ali hrabrost i visoka kompetentnost?
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 06 Jul 2015 19:52
|
offline
- dobri covek
- Legendarni građanin
- Pridružio: 06 Nov 2010
- Poruke: 11644
- Gde živiš: Vranje
|
Indigenous ::Stvarno dobra tema! Imam samo jedan predlog: kako bi se pomoglo (nama) manje upucenima i strucnima, ne bi bilo lose da se u procenjivanju kvaliteta i znacaja vojskovodja navedu i objasne konkretni efekti njihovog rada (kljucne bitke npr - ne opis, nego ono sto je na prvi pogled manje vidljivo: usteda ljudstva i materijala u odnosu na stetu nanetu neprijatelju, kako je to uticalo na poboljsanje sopstvene strateske-takticke pozicije i sl.). Drugim recima, koliko se odredjeni poduhvat pokazao rentabilnim.
Ovo bi ujedno mozda moglo pomoci u objektivnijem sagledavanju konkretnog doprinosa doticnih.
Da definišemo pojam vojskovodja, kao prvo. Komandant kolikog ili kakvog sastava. (Na primer, britanski vazduhoplovni maršal ser Dauding je komandovao veoma malim sastavom, od oko 2000 ljudi....doduše sa avionima, ali ipak samo dve hiljade. Neki vazduhoplovni generali su imali više ljudi i aviona, pa ...) On je sa toliko ljudi učinio više nego neki njegovi zemljaci sa nekoliko puta više ljudi i tehnike, a njih su krstili visokim činovima i zvanjima...
Usteda ljudstva i materijala u odnosu na nanetu štetu? Dobijene i izgubljene bitke? Rentabilnost poduhvata?
Oprosti, ali to su, rekao bih, loše odabrana merila.
Evo i primera - Leonida je sa svojim Spartancima izgubio bitku. Poginula mu je celokupna vojska. Sve i da su pobili svaki po desetak Persijanaca, to bi ovi "hiperprodukcijom" nadoknadili. Imali su i odakle.
Rezultati sukoba su već drugo. Persijanci su zaustavljeni na kratko, ali grčki svet je zbog toga dobio vreme da se pripremi i dobije rat. Da se spasi civilizacija.
Pisao sam na brzinu, pa nisam imao vremena da promislim o savremenijim vojskovodjama, ali biće i to...
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 07 Jul 2015 11:56
|
offline
- Lucije Kvint
- Super građanin
- Pridružio: 03 Jan 2012
- Poruke: 1090
- Gde živiš: Beograd
|
Slazem se da je pitanje najboljeg relativno. Kao i u svim drugim oblastima, mala je sansa da cemo o najboljima saznati mnogo: najbolji su obicno skromni. Tako i o vojskovodjama, najpoznatiji su oni ciji su lik i delo bili pogodni za propagandu kao i oni koji su radili na svom samoreklamiranju. Opet da se ogradim, ne poznajem toliko materiju da bih sa sigurnoscu mogao da tvrdim, ali cini mi se da je Zukov najpoznatiji sovjetski oficir iz IIsr dobrim delom zato sto je bio samoreklamer?
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 07 Jul 2015 12:30
|
offline
- Pridružio: 21 Maj 2008
- Poruke: 15504
|
Lucije Kvint ::Opet da se ogradim, ne poznajem toliko materiju da bih sa sigurnoscu mogao da tvrdim, ali cini mi se da je Zukov najpoznatiji sovjetski oficir iz IIsr dobrim delom zato sto je bio samoreklamer?
Јесте, ставио је рекламу на огласну таблу у Кремљу да тражи посао, па је то видео Стаљин и увек га је слао тамо где је било густо.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 07 Jul 2015 13:06
|
offline
- dobri covek
- Legendarni građanin
- Pridružio: 06 Nov 2010
- Poruke: 11644
- Gde živiš: Vranje
|
vathra ::Lucije Kvint ::Opet da se ogradim, ne poznajem toliko materiju da bih sa sigurnoscu mogao da tvrdim, ali cini mi se da je Zukov najpoznatiji sovjetski oficir iz IIsr dobrim delom zato sto je bio samoreklamer?
Јесте, ставио је рекламу на огласну таблу у Кремљу да тражи посао, па је то видео Стаљин и увек га је слао тамо где је било густо.
Prethodno treba, kada je Žukov u pitanju, pogledati šta je i kako je radio na svim prethodnim dužnostima. Za njega je to značilo da su mu jedinice u miru bile najbolje, da je on bio najbolji na svakoj dužnosti na kojoj je bio, a da je u ratu bio na mestima gde su se stvari dogadjale. Jeste imao mnogo poginulih (po američkim merilima, a kada ovo pišemo ne uzimamo u obzir da su to, jednostavno, bila druga vremena), jeste da je važio za strogog do surovosti, ali su i vojnici znali da će ih povesti u pobedu.
Mit o samoreklamerstvu je nov. Samoreklamerstvo je moguće u vreme fejsbljaka i tvitera. Uglavnom je nemoguće biti samoreklamer u vojsci.
|
|
|
|
|
|
