|
Poslao: 01 Dec 2009 20:36
|
offline
- Sirius
- SuperModerator
- Sad radim sve ono što pre nisam stizao.
- Pridružio: 17 Maj 2006
- Poruke: 26392
- Gde živiš: I ja se pitam...
|
maha ::Kasno sam procitao ovo iznad..vidimo se u Istoriji!!!
Dopuna: 01 Dec 2009 20:22
pitanje je samo da li da se o svima diskutuje na jednoj temi ili da se otvara posebno za svakog?
Preseliću ja sutra ovaj topik na novu temu, lenje bube... 
Nema potrebe za svakoga da se otvara pojedinačno. Počećemo sa Žukovim, pa dokle stignemo. Vidiš da i ovde, na ovoj prigodnoj temi, samo što ne pokidasmo lanac svi odreda. Jedva čekam da se sutra raspišem o mom omiljenom negativcu, ''Pustinjskoj lisici''... 
|
|
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
|
Poslao: 01 Dec 2009 20:56
|
offline
- Sirius
- SuperModerator
- Sad radim sve ono što pre nisam stizao.
- Pridružio: 17 Maj 2006
- Poruke: 26392
- Gde živiš: I ja se pitam...
|
Lucky,
poslednja opomena: ne zamenjuj teze, inače si već u dubokom OT. Vrlo dobro znam šta sam pisao i šta si ti pisao. I sam si to citirao. Prema tome, zaustavi se i doprinesi temi na pravi način. AKo imaš podatke, s njima na monitor pa da raspravljamo. Nemam više nameru da raspravljam o tvom ponašanju, već o tvom znanju. OK? OK.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 01 Dec 2009 20:58
|
offline
- maha
- Elitni građanin
- Pridružio: 06 Dec 2006
- Poruke: 1693
|
Ok spremajte se za sutra...da i ja cekam Romela..Patona! Kakva li bi to trojka bila Zukov Romel Paton!
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 01 Dec 2009 21:52
|
offline
- Khaless
- Legendarni građanin
- Pridružio: 08 Sep 2005
- Poruke: 5738
|
Sirius ::Lepo ja rekoh - otvorite ljudi temu na ''Istoriji'' - najveće vojskovođe Drugog svetskog rata, pa raspalite. Stvarno nas niko ne sprečava. Naš je forum, samo od naše kreacije zavisi kako će izgledati.
Lično, moj favorit je čovek koji , nažalost, nije dočekao Drugi svetski rat - najtaletnovaniji ruski vojskovođa - Tuhačevski. Za njega bih otvorio zasebnu temu...
Žukov je svakako pod brojem 1 na listi naj vojskovodja.
Medjutim, po meni je pod 1a general Letov-Forbek.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 01 Dec 2009 21:57
|
offline
- Pridružio: 21 Maj 2008
- Poruke: 15514
|
Na temu velikih vojskovođa, moramo da se osvrnemo na istoriju:
- VELIKE vojskovođe su postojale u Starom veku. Cezar, Hanibal, Aleksandar, Pir, Atila, Džingis Kan, Tamerlan, Mehmed II, Kortes...
Njihovi uspesi su i iz današnje perspektive prosto neverovatni. Da podsetimo da su Mongoli napravili najveće carstvo na svetu, i to za svega par generacija.
- Industrijska era i vatreno oružje je dalo dosta kandidata. Ipak, njihovi uspesi su bili daleko slabiji od prethodnika (uprkos naprednijoj tehnici). Uporedite Napoleona, najpoznatijeg iz te ere, koji je postigao dosta pobeda nad nadmoćnijim protivnikom. On je uspeo da proširi Francusku par puta, i to na kraći period. I sad to uporedite sa nekim iz starije ere...
Moderne vojskovođe iz XX veka ne možemo posmatrati na istom nivou kao velike vojskovođe iz starog veka. Zbog čega? Oni su proizvod cele vojne mašinerije, koja se projektuje, pravi, školuju kadrovi, prave doktrine i po njima tehnička sredstva... Daleko je više ljudi uključeno u ceo proces, da bi se jedan čovek isticao. Za potrebe propagande dosta generala je postalo popularno, ali između njih i nekih generala za koje možda nismo ni čuli je često mala razlika u kvalitetu. Često su i talentovaniji generali ostali u zapećku, jer su bili van mesta dešavanja.
Danas je to još drastičnije.
Da li bi neko stavio generala Švarckofa među velike vojskovođe? Izveo je Prvi rat u Zalivu besprekorno, ali svi znaju da je Iračane samlela američka vojska, a ne talenat ili harizma krupnog generala.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 01 Dec 2009 22:02
|
offline
- Khaless
- Legendarni građanin
- Pridružio: 08 Sep 2005
- Poruke: 5738
|
vathra ::Na temu velikih vojskovođa, moramo da se osvrnemo na istoriju:
- VELIKE vojskovođe su postojale u Starom veku. Cezar, Hanibal, Aleksandar, Pir, Atila, Džingis Kan, Tamerlan, Mehmed II, Kortes...
Njihovi uspesi su i iz današnje perspektive prosto neverovatni. Da podsetimo da su Mongoli napravili najveće carstvo na svetu, i to za svega par generacija.
- Industrijska era i vatreno oružje je dalo dosta kandidata. Ipak, njihovi uspesi su bili daleko slabiji od prethodnika (uprkos naprednijoj tehnici). Uporedite Napoleona, najpoznatijeg iz te ere, koji je postigao dosta pobeda nad nadmoćnijim protivnikom. On je uspeo da proširi Francusku par puta, i to na kraći period. I sad to uporedite sa nekim iz starije ere...
Moderne vojskovođe iz XX veka ne možemo posmatrati na istom nivou kao velike vojskovođe iz starog veka. Zbog čega? Oni su proizvod cele vojne mašinerije, koja se projektuje, pravi, školuju kadrovi, prave doktrine i po njima tehnička sredstva... Daleko je više ljudi uključeno u ceo proces, da bi se jedan čovek isticao. Za potrebe propagande dosta generala je postalo popularno, ali između njih i nekih generala za koje možda nismo ni čuli je često mala razlika u kvalitetu. Često su i talentovaniji generali ostali u zapećku, jer su bili van mesta dešavanja.
Danas je to još drastičnije.
Da li bi neko stavio generala Švarckofa među velike vojskovođe? Izveo je Prvi rat u Zalivu besprekorno, ali svi znaju da je Iračane samlela američka vojska, a ne talenat ili harizma krupnog generala.
Hmmmm.....
Što se tiče sovjetskih vojskovodja, ja se ne boh složio sa tobom.
Naime, oni su stasali za vreme revolucije i gradjanskog rata, i nekako se školovali "na praksi". Iza njih baš i nije stajala neka mašinerija ili klika- to su pre bili veliki praktičari poput vojskovodja starog rima, grčke, sparte.
Imamo veliku razliku imedju ruskih i američkih recimo- a o britanskim da i ne pričamo.
Koreja ja najbolji primer gde su samouke, "ratne" vojskovodje slamale američke cenjene iz IISR- sam Makartur je dobio po nosu od maršala Pang Dehuai-ja
dakle ipak su sovjeti(rusi) bili veoma slični starosvetovnim vojskovodjama.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 01 Dec 2009 22:04
|
offline
- kljift
- Legendarni građanin
- Pridružio: 11 Okt 2009
- Poruke: 7265
|
Ja imam informaciju da je Žukov bio na školovanju u Njemačkoj(čini mi se ranih tridesetih) , i da je jedan od rijetkih koje Staljin nije likvidirao ili bolje rečeno nije stigao da likvidira. Ova je informacije iz Guderijanovih memoara. Za mnoge Ruse je bio živi svetac, a zanimljivo je da je Žukov bio voljan da rizikuje na svoju štetu, koliko nije štedio druge toliko nije štedio ni sebe. U odnosu na angloameričke pa i njemačke generale čitavo vrijeme je nosio teret veličine planine na ramenima. I Romel i Guderijan i mnogi su imali mogućnost da budu povučeni sa fronta, kod Angloamerikanaca to je bio samo posao za Žukova je svaki dan bio borba za goli opstanak kako njega samog tako i ruskog naroda. Mnogi će mu kasnije zamjeriti, mnogima je prijetio strijeljanjima, za mnoge je dosta jasno odlučio da ih ostavi na prvoj liniji ali u cilju uništenja SS i W drugačije nije moglo. Žukov je organizovao odbranu Moskve, Lenjingrada, Staljingrada. Često od nule. Sa leđa Staljin, ispred SS i Wermaht. U sredini Žukov i Rusi. Imao je ogromnu kolekciju pisama koja su mu pisali obični Rusi sa nevjerovatnim emocijama.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 01 Dec 2009 22:09
|
offline
- Sirius
- SuperModerator
- Sad radim sve ono što pre nisam stizao.
- Pridružio: 17 Maj 2006
- Poruke: 26392
- Gde živiš: I ja se pitam...
|
Tema je preimenovana i preseljena, pa izvolite. Koristite naučne metode ukoliko njima vladate; no, pošto nismo svi istoričari niti naučnici, pozivam sve da se trudimo da nas ne nose i vode emocije, već dostupna istorijska građa.
Možete se baviti pojedinačnim biografijama, možete obavljati komparativne analize dvojice ili više vojskovođa, vojskovođa na istoj ili na suprotnim stranama, itd, itd. Naravno, u obzir dolazi i ''top lista'' bez obzira koliko to neobično izgleda kad se veže uz maršale i generale.
Evo moje liste:
1. Žukov
2. Konjev
3. Romel
4. Model (Fon Bok)
5. Paton
|
|
|
|
|
|
