|
Poslao: 29 Avg 2013 08:33
|
|
|
Skrabalo ::Gospodin Ltcolonel je pomenuo interesantne podvarijante "Brena", a jedna od neobičnijih je ona u kalibru 8x56mm, koju su Bugari doneli tokom okupacije Srbije i Makedonije.
Znači i Bugarska je kao i Austrija i Mađarska prešla pre 2.SR sa 8x50R na 8x56R?
Skrabalo :: italijanske "Karkano" iz Prvog rata (popularne "Šinare"), Odaklle ove Karkanovke? It Austro-Ugarskog plena iz 1.SR, koji je završio kod nas?
vathra ::Ево неколико слика четника са занимљивим оружјем, и (скраћеним) коментаром једног члана форума 
Citat: E, idemo na plavokosog momčića iz gornjeg reda.
Ovo je Bergmann MP35, postojale su varijante sa dužom i kraćom cevi, levim i desnim uvođenjem okvira i u nekoliko kalibara. Pogledajte vama slike iz Kruševca 1944. godine. Na fotografiji kod spomenika, jedan dobro uhranjeni sredovečni prika drži u rukama isti automat. Mislim da ovo nije Bergman MP35. Bergman je imao karakterističnu ručicu zatvarača, kao kod puške.
Nafotografiji koju je Vathra postavio na temi o zarobljenim nemcima u Kruševcu,lepo se vidi Bergmanova ručica zatvarača.
vathra ::
Pre četvrt veka razgovarao sam sa jednim bosanskim četnikom o njihovom naoružanju. On spomenu da su krajem rata imali i ''ruski mitraljez tepsijaš'', to je DP. Samo ga nisam pitao odakle im. Da li su ga negde zarobili ili je doneo neki prisilno mobilisani partizan, koji je prebegao u četnike.
|
|
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
|
Poslao: 29 Avg 2013 09:04
|
offline
- ltcolonel
- Stručni saradnik foruma
- Nebojša Đokić
- vojni istoričar
- Pridružio: 03 Jun 2010
- Poruke: 4066
- Gde živiš: Novi Beograd
|
A krajnje desno četnik ima automat Beretu. Ma bilo je ovde svega i svačega od naoružanja u nemačkim jedinicama pogotovo što je bilo mnogo nemačkih policijskih i pomoćnih jednica. Ako dodate i naoružane pripadnike organizacije TOT i auto korpusa a koji su svi osim donekle pripadnika Vermahta imali uglavnom zaplenjeno oružje imaćete bukvalno svašta. Naravno da ne zaboravimo Bugare, pa SDK, pa SDS ...
Ja mislim da je od streljačkog naoružanje nedostajalo samo japansko ...
Ali kad je reč o Srbiji ipak je preovlađivalo ono koje sam naveo.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 29 Avg 2013 09:50
|
|
|
Još jedan automat, pored MP41 i već pomenutog ZBK383 je vezan za jugoslovenske prostore, Steyr-Solothur.
Interesuje me u kom kalibru je bio najčešći kod nas. 9mm Luger, 9mm Steyr ili 9mm Mauser?
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 29 Avg 2013 10:39
|
offline
- Skrabalo
- Počasni građanin
- Pridružio: 03 Mar 2010
- Poruke: 982
|
@Puškomitraljezac:
Bugari su usvojili 8x56R pre rata, a nakon "Anšlusa" Nemci su im isporučivali dosta oružja u tom kalibru - puške M95 (s kraćom cevi), kao i mitraljeze "Švarcloze", te Styer-Solothurn MG30 puškomitraljeze u 7,92mm.
Karkano duge puške su se povlačile po magacinima Kraljevine godinama, poreklo je upravo kako si i naveo. Bilo je ideja da se prerade na 7,9mm i jedna količina je konvertovana. Rešenje je bilo jako loše, ima i pisanih tragova u literaturi - zato je dosta pušaka ostalo u izvornom stanju.
Bergman automati su pravljeni u više kalibara i verzija, zavisno od dužine cevi, uvođenja okvira, perforacija obloge. Ovo na slici izgleda zasigurno nije Bergman, već sovjetski PPD! Hvala, PM-ac, gledao sam ovu sliku i na prvi pogled mi je delovalo da je MP35.
Puškomitraljezi DP su u najvećem broju pristigli ovde nakon prodora CA u Srbiju, ali imajte na umu i da su pripadnici formacija koje su kod nas nazivane "Čerkezima", "Belogardejcima" i "Kozacima" takođe imali deo naoružanja sovjetske proizvodnje. Ne mislim pritom na RZK, već na 162. Turkestansku i ostale "hivi" jedinice, a slično je bila opremljena i SS "Galicija.
Ja sam dugo živeo u uverenju kako je NDH kupila MP34 Steyr-Solothurn u 9x19mm, ali ustaški dokumenti sa izveštajima o utrošku municije su me naknadno uverili da je bilo mnogo automata u 9x23mm Steyr.
@ltcolonel: Okupacione trupe u Srbiji 1941. godine su bile prilično slabo naoružane i opremljene već od sredine leta, odnosno detaširanja kvalitetnijih jedinica na Istočni front. Dosta oružja je bilo trofejno i niže kategorije, a da ne govorimo o pomoćnim formacijama. Kada govorimo o četnicima na teritoriji Srbije do 1944. godine, uvek se setim mitraljeskog redenika koji je stric mog oca zarobio od pripadnika Požeškog korpusa - tu je bilo nagurano sve moguće od "šiljate" municije: 7,9mm, 8mm Lebel, .303 British, 8x56R, 8mm Breda, 7,62x54r, čak i par 7,5mm MAS!
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 29 Avg 2013 12:49
|
offline
- Šojka
- Novi MyCity građanin
- Pridružio: 27 Avg 2013
- Poruke: 3
|
Zahvaljujem svima na vrlo detaljnim i kvalitetnim odgovorima!
Moram reći da me iznenadilo koliko je tu različite opreme bilo - mora da im je bilo velik problem naći streljivo za sve to.
No, zanimalo me još da li postoje neke informacije o minobacačima i topovima? Kao što sam gore naveo, znam samo da su neki bili britanski (možda tipa 2-inch i/ili 3-inch? Te su 1943. davali i partizanima). Izvještaj kojeg je dodao vathra spominje vrlo malen broj 75mm topova i haubica. Pretpostavljam da se tu radi o topovima bivše Kraljevske vojske?
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 29 Avg 2013 15:50
|
offline
- ltcolonel
- Stručni saradnik foruma
- Nebojša Đokić
- vojni istoričar
- Pridružio: 03 Jun 2010
- Poruke: 4066
- Gde živiš: Novi Beograd
|
Napisano: 29 Avg 2013 15:46
Za Soloturn u naoružanju NDH postoji i poseban uput. Ima ga u CVNDI-u. Posle rata u dokumentima JNA vodio se kao hrvatski automat pa i ustaški automat što me i dan danas iznenađuje.
Dopuna: 29 Avg 2013 15:50
Po zvaničnom NDH uputu Soloturn koristi metak 9 mm Mauzer. Evo i mog teksta o njemu
http://www.mycity-military.com/Drugi-svetski-rat/A.....L-100.html
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 29 Avg 2013 16:32
|
offline
- Skrabalo
- Počasni građanin
- Pridružio: 03 Mar 2010
- Poruke: 982
|
Uz dužno poštovanje, čvrsto sam uveren da su automati MP34 isporučeni NDH bili u austrijskom kalibru 9x23m Steyr, identičan metak koristili su i pištolji Steyr-Hahn Model 1912. Municija 9x25mm Mauser je bila raritet u Evropi, uglavnom se koristila u Latinskoj Americi. Gorran je "okačio" obilje materijala u vidu izveštaja ustaških jedinica, a u jednom iz završne faze rata našao sam da je utrošeno toliko i toliko "streljiva 9mm Štajer".
Inače, ovaj automat su u NDH nazivali "Akserica", a do današnjeg dana se održao svojevrsni mit kako je i proizvođen na teritoriji Hrvatske - iako su sačuvani dokumenti prema kojim je Eugen Kvaternik sklapao ugovore i kupovao oružje u Nemačkoj (tačnije Austriji).
A da je ovde bilo svačega, najbolji dokaz je fotografija poznatog crnogorskog partizana Bata Tomaševića, na kojoj ponosno preko grudi drži američki automat "United Defense", koji je u zaista malim količinama korišćen i u armiji matične zemlje. Mogao je ovde tokom WW2 da se nađe PM Wz. 1928, puške Schmidt-Rubin K31, krajem rata u NDH je bilo i Suomi automata...
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 29 Avg 2013 17:04
|
offline
- ltcolonel
- Stručni saradnik foruma
- Nebojša Đokić
- vojni istoričar
- Pridružio: 03 Jun 2010
- Poruke: 4066
- Gde živiš: Novi Beograd
|
Napisano: 29 Avg 2013 17:03
Škrabalo ja sam imao u rukama veoma veliki broj pištolja Štajer Han M 12 ali su svi bili prepravljeni na metak PARA. Što ne znači da ih možda nije bilo i sa originalnim metkom. No sigurno je da su Nemci zaplenjene Štajere M 12 u Austriji prepravili na PARA.
No kad je reč o automatima Soloturn problem je što i originalni NDH i posleratni JNA uput navode da je metak Mauzer. Doduše JNA uput je manje više prepisan NDH uput sa ublaženim novo - hrvatskim govorom korišćenim u NDH. Tako da nije nemoguće da greška bude prepisana. Ja ne isključujem mogućnost da je ipak reč o metku Štajer (a da je u uputima greška) ali ipak ću proveriti na primercima u Vojnom muzeju - prvom prilikom.
Dopuna: 29 Avg 2013 17:04
Vatra ja znam za Kulinu kod Žagubice a nisam čuo za Kulminu. Jel to greška kod tebe ili ipak postoji i takvo selo a ja samo ne znam.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 29 Avg 2013 17:11
|
offline
- Pridružio: 21 Maj 2008
- Poruke: 15309
|
ltcolonel ::Vatra ja znam za Kulinu kod Žagubice a nisam čuo za Kulminu. Jel to greška kod tebe ili ipak postoji i takvo selo a ja samo ne znam.
Тако је скинута са нета, овде је изгледа први пут постављена:
http://www.panoramio.com/photo/64368789
Можда је до њих грешка.
Мени је занимљива јер као и на претходним нема два иста калибра, а главоломка је шта носи онај горе лево, поред Томпсона. 
И честитке за 1000-ти пост 
|
|
|
|
|
|
