|
Poslao: 22 Jan 2013 14:43
|
offline
- Zile
- Novi MyCity građanin
- Pridružio: 11 Nov 2011
- Poruke: 28
|
Набасао сам на нету на ове слике... Пише да су то топови 10,5цм Škoda Vz35 (М-36), и да је ова прва сликана 4. априла 1941, а за ову другу стоји само април 1941.
|
|
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
|
|
|
Poslao: 12 Feb 2013 00:29
|
offline
- A.Nevski
- Ugledni građanin
- Pridružio: 11 Jun 2009
- Poruke: 395
- Gde živiš: na planeti majmuna
|
Стање у Југословенској краљевској војсци уочи Другог светског рата
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 06 Mar 2013 18:32
|
offline
- Pridružio: 05 Mar 2013
- Poruke: 138
|
Pozdrav clanovima foruma!
Trazim informacije, dokumenta, fotografije iz perioda novembar 1940 - maj 1941. Podrucje Bolman (Baranja). Moj deda je tamo docekao aprilski rat kao artiljerijski kapetan I klase. Naziv jedinice i vrstu topa bih takodje voleo da saznam. Deda je zarobljen i po delovima dnevnika koji je sacuvan ( na zalost ne ceo i u losem stanju) oni su iz Osijeka prebaceni u Austriju a zatim u logor u severnoj Italiji.
Unapred hvala!
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 11 Mar 2013 21:19
|
|
|
odakle vam informacija da su postojale protiv tenkovske (oklopne) cete u armijama JKV ; ja znam da je svaka divizija imala protiv tenkovsku cetu i neke posadne cete su imale pt orudja
ako su zaista postojale pt cete u armijama koliko je bilo u svakoj armiji i da li su bile pod artiljeriskim pukom ili ?
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 11 Mar 2013 23:55
|
offline
- ltcolonel
- Stručni saradnik foruma
- Nebojša Đokić
- vojni istoričar
- Pridružio: 03 Jun 2010
- Poruke: 4066
- Gde živiš: Novi Beograd
|
Svaka divizija je po formaciji imala PT četu. Što se tiče armija one su imale od 1 do 3 čete zavisno od pretpostavljene ugroženosti i ove čete su ad hok dodeljene armijama u skladu sa ratnim planom R 41 a ne u skladu sa formacijom. Bilo je dosta kašnjenja sa isporukama PT jer su Nemci zatezali a kasnila je i dokumentacija za licencnu proizvodnju PT topova 47 mm. Zbog toga je Boško Stanojlović u Kragujevcu radikalno prepravio stari austrougarski top 8 cm M 5/8 u PT top. Modernizacija je bila radikalna - dvokraki lafet, gasna kočnica, pneumatski točkovi sa kočnicama, mogućnost korišćenja polupancirnog zrna M 28 (u stvari APHE zrno) razvijenog za poljski top 8 cm M 28. Prvih 48 ovako prepravljenih topova je predato odbrani grada Kragujevca nakon izbijanja. Fotografija ovog topa je izložena u Vojnom muzeju. Ovi topovi su trebali da budu predati armijskim četama (bilo je prdviđena prepravka 300 do 350 ovih topova) a svi topovi 37 i 47 mm bi bili u divizijama koje bi tako dobile dve čete. Tačnije svaki pešadijski puk u diviziji bi dobio po 4 PT topa plus jedna PT četa pod komandom komandanta divizije.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 12 Mar 2013 11:10
|
|
|
interesantno, u kojoj ste (ne)objavljenoj literaturi nasli podatke o dodavanju tih pt ceta armijama i druge cete divizijama; ja sam radio neko istrazivanje u vojnom arhivu, u P-17
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 12 Mar 2013 23:12
|
offline
- ltcolonel
- Stručni saradnik foruma
- Nebojša Đokić
- vojni istoričar
- Pridružio: 03 Jun 2010
- Poruke: 4066
- Gde živiš: Novi Beograd
|
E moj Panteliću svi smo mi počinjali sa P - 17 ja još pre trideset godina. Tamo nema skoro ništa za period 1939. - mart 41 (tj vrlo malo). Mnogo je značajnije što o vojnoj industriji nemaš skoro ništa u Vojnom arhivu. Bar deset arhiva u Srbiji imaju više o vojnoj industriji u Kraljevini od vojnog arhiva. Ni zvanična Flotna lista Kraljevske mornarice se ne nalazi u Vojnom arhivu nego na sasvim drugom mestu. U P 17 imaš vrlo malo i o nabavkama naoružanja. Recimo u Vojnom arhivu nemaš praktično ništa o nabavkama i isporukama poljskih minobacača kalibra 46 mm. Još manje ima o njihovoj licencnoj proizvodnji kod nas. A u jednom drugom arhivu ima četiri pune kutije o tome. U Vojnom arhivu nemaš ništa ni o ugovoru iz januara 1941. godine o modernizaciji 560 PT topova i njihovom osposobljavanju za motornu vuču. Čak i ako si pregledao ceo Popisnik 17 ti si samo načeo celu problematiku. Da nije tako Mile Bjelajac, ja i još neki drugi autori bi još pre dvadeset i kusur godina prekinuli da pišemo u Vojsci Kraljevine Jugoslavije jer bi već sve bilo ispisano. Znaš ti koliko mnogo stvari imao o toj vojsci u drugim popisnicima vojnog arhiva. Recimo predaja oružja iz francuske Ugarske vojske našoj vojsci nije u popisniku 17. U stvari skoro sve francuske isporuke su u drugim popisnicima.Nemačke isporuke pred Drugi svetski rat takođe.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 13 Mar 2013 11:05
|
|
|
mene najvise interesuje organizacija/formacija, da li mozda imate kopiju ili bar znate gde bi mogla da se pogleda uredba o formaciji u mobilno i ratno doba iz '36-te i uputstvo za sprovodjenje uredbe...
najvise me interesuje prilog III artiljerija. hvala
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 13 Mar 2013 14:45
|
offline
- ltcolonel
- Stručni saradnik foruma
- Nebojša Đokić
- vojni istoričar
- Pridružio: 03 Jun 2010
- Poruke: 4066
- Gde živiš: Novi Beograd
|
To imaš u CVNDI-u. Imaš zvanične formacije sa svim promenama. Za sve vidove i rodove. To nemaš u Vojnom arhivu. Znači idi u Centar za vojno - naučnu dokumentaciju i informacije i tamo imaš kompletno datu formaciju - zvaničnu. Samo moraš da vodiš računa da i pored svih ubeleženih promena stvarno stanje ne odgovara zvaničnom. Na primer, stari Šnajderovi poljski topovi 75 mm M 12 su zvanično povučeni u rezervu al bar tri pešadijske divizije su ih imale kao standardno divizijsko oruđe u aprilu 1941. godine. Nemci su zarobili oko 200 starih Krupovih topova 75 mm M04 (ne zaplenili u magacinima nego zarobili) al niko još nije uspeo da utvrdi koje jedinicu su popunjene sa njima. Skoro sigurno nisu bili u divizijskoj artiljeriji ali gde su bili. Ima dosta i fotografija koje su Nemci snimili sa ovim zarobljenim topovima, naročito u Srbiji aprila 1941. godine. Izgleda da su i svi armijski auto bataljoni do rata umesto starih kamiona dobili nove kamione ali gde su otišli stari. Bilo je predviđeno za mobilizaciju oko 10.000 civilnih kamiona al njih je nemoguće rasporediti u poznatu formaciju čak i ako računamo rezervne jedinice. Ni po poslednjim izmenama iz januara i februara 1941. godine nisu bile predviđene auto jedinice u formaciji pešadijske divizije al je na osnovu ratnih relacija iz aprila 1941. godine jasno da su mnoge pešadijske divizije ipak imale po auto četu. Ima bezbroj ovakvih primera. Hoću da kažem da moraš da budeš oprezan pri tumačenju čak i zvaničnih podataka jer nam zvanične instrukcije uglavnom nisu poznate a njima je moglo štošta da se promeni u okviru zvanične formacije. Instrukcije su ti ono što su podzakonska akta kod pravnika. A vrlo su slabo sačuvane osim u vazduhoplovstvu (a i tu zahvaljujući Andri Pavloviću). Upravo tim instrukcijama izdatim od oktobra 1940. do marta 1941. godine je gotovo u potpunosti promenjena zvanična Ratna služba avijacije koja je formalno ostala na snazi. Dakle oprez, oprez i samo oprez.
Samo da napomenem da je deo instrukcija koji se odnosi na formaciju objavljen u Službenom vojnom listu ali samo one koje se odnose na mirnodopsku formaciju a ne i onu ratnu. Te druge su bile vojna tajna i nisu objavljivane javno.
|
|
|
|
|
|
