Nastanak, organizacija, ratni put i kraj SS Waffen jedinica u 3 Reichu

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 18 Jun 2012 8:32

Citat:И поред обећања да ће им бити омогућен останак на Западу, ови су их испоручили Совјетима. Убијани су у пребацивању, стрељани, послати у уралске руднике одакле се мало ко вратио. Генералима Панвицу, Краснову, Шкуру и осталим вођама суђено је за издају и обешени су, што је иронија, јер уопште нису били грађани СССР. Панвиц је био Немац, а Краснов и Шкуро руски емигранти, са страним држављанством

1.Nije bilo nikakvih obecanja, o ostanku na Zapadu
2. Panwitz je bio nemacka sadisticka svinja, koja je bila sudjena i obesena u Moskvi, zbog zlocina pocinjenih u Jugoslaviji
3. cemu to velicanje Nemaca, i njihovih formacija? Cemu to izbeljivanje likova, koji su trebali sumarno biti streljani, zbog onoga sto su radili?Velicanstveni kozaci koji pevaju pesmice, i imaju horove, srasli sa konjima, i vitlaju sabljicama.....to je kao njihov imidz za mlade naciste srpsko-hrvatsko govornog podrucja ?

Dopuna: 18 Jun 2012 8:38

Citat: Andrei Shkuro was born in the stanitsa of Pashkovskaya (Пашковская) near the city of Yekaterinodar into a Cossack family. Shkuro graduated from Nikolayev Cavalry School in 1907 and served in the Kuban Cossack Host. In World War I Shkuro became the commander of a special guerrilla unit which executed several daring raids behind Austrian-Hungarian and German lines. During World War I, Shkuro was promoted to the rank of colonel.

................i kazes nije bio Sovjetski drzavljanin ?


Citat:Pyotr Krasnov was born in 1869 in Saint Petersburg, son to lieutenant-general Nikolay Krasnov and grandson to general Ivan Krasnov. In 1888, Krasnov graduated from Pavlovsk Military School and later served in the Ataman regiment of the Life Guards. During World War I, he commanded a Cossack brigade and a division, in August–October 1917, of the 3rd Cavalry Corps. During the October Revolution, Alexander Kerensky appointed Krasnov commander of the army, which was sent to Petrograd from the front to suppress the Bolshevik revolution (see Kerensky-Krasnov uprising). However, Krasnov was defeated and taken prisoner. He was released by the Soviet authorities on the condition that he would not continue his struggle against the revolution. He agreed to this but reneged on his promise to do so.

......................i kazes ni on nije bio Sovjetski drzavljanin?

• 1Ovo se svidja korisniku: apostata
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Opsti je trend "pranja biografije" nemackih zlocinaca (osudjenih i neosudjenih) u zadnje vreme. Posto odmah posle rata nisu mogli nikako dobiti "persil svedocanstva", pokusava se to danas. Odjednom nam se prodaje prica da su ratni zlocini bili samo pokusaji da se socijalna situacija na, naprimer Balkanu, dovede u podnosljive okvire.
Ili, zlocini po zapadnom delu sveta nastali su usled potrebe da se svet zastiti od navale sa istoka.
Na istoku, zlocini su nastali kao posledica zastite stanovnistva od Staljinovih zlocina. Izjednacava se bombardovanje Varsave sa onim bombardovanje Drezdena.
Kriv je komandant podmornice koji je torpedovao ratni brod, jer, Boze moj, na njemu nije bilo vojnika (o mornarima podmornicarima nista se ne prica).
Nemacki pukovnik koji je, iz licnih razloga (Boze moj, nije dobio cin generala) pokusao atentat na siklgrubera, proglasava se nacionalnim herojem i o njemu se snimaju filmovi.
Onih jedan i po posto stanovnistva koje nije glasalo za sikija, proglasava se vecinom.
Eni Rifenstal, mislim da sam pravilno napisao, nije snimila odu nacizmu, nego film o lepoti tela i duha.
Ajhman nije ubijao Jevreje, nego je pokusavao da otkrije lekove protiv suge, side, peruti i kurjih ociju.
Gebels nije pravdao sve zlocine nego je pustao muziku za jadne nemacke vojnike i njihove saveznike.
SS-ovci nisu napravili stratiste u Babi Jaru, nego su smanjivanjem broja stanovnika pokusavali da rese nedostatak stambenog prostora.
U Belorusiji nije opustoseno 500 sela, nego su predosetili da ce na vlast doci Lukasenko, pa da zastite stanovnistvo.
Lidice se nisu desile, ni Kragujevac, ni Kraljevo.
Nisam video nekoliko desetina spomenika podignutih na stratistima duz puteva po istocnoj Makedoniji, kuda je prosao veliki covekoljubac kurt valdhajm.
Beogradjani su sami na svoje glave bacali bombe aprila 1941.g.

Razne sitne zlocine nisu pravili nemci, nego ostali evropski narodi koje su nemci poveli sa sobom u svetlu buducnost. Nisau svi nemci bili fasisti, ali za mene svi fasisti su nemci.
Ako hocete u evropsku zajednicu kulturnih naroda, morate zaboraviti. Morate nauciti novu istoriju.

Ah da, da ne zaboravim.
Da postoji mogucnost, sve streljane ratne zlocince bih oziveo pa obesio, ponovo. Za takvo sta malo je jedna smrt.

Svi su dali doprinos nemackom pokusaju da se stvori nadnacija, pa hajde da u tu supu stavimo i Srbe. Ionako su do sada bili krivi za sve, zasto ne bi bili krivi i za drugi svetski rat, pomracenje Sunca 13.februara 1961., meteorske kise, efekat staklene baste i glad u Darfuru.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ne1978ad ::Зашто су усташе извели и ликвидирали припаднике СДК, ако су им ови били савезници. То важи и за судбину појединих четника, али вас молим да не расплињујемо тему са четницима. У Музеју Републике Српске у Бањојлуци у дијелу посвећеном Јасеновцу има фотографија усташе са отсјеченом главом четника.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Краснов и Шкуро нису били грађани СССР-а, док Панвиц, на своје инсистирање, није желео да се раздваја од својих ''козака''.

1. козачка дивизија је била једна од елитних и дисциплинованијих јединица Вермахта и Вафен С.С.-а на просторима Југославије ( што више говори о Вермахту и Вафен С.С. као башибозуку, него ли о квалитету 1. козачке дивизије).

Ал', да ли су Шкуро и Краснов требали да висе: па то је неупитно. О томе понајбоље сведоче речи великог генерала Деникина, упућене још 1941. сународницима:
Citat:Не цепляйтесь за призрак интервенции не верьте в крестовый поход против большевиков, ибо одновременно с подавлением коммунизма в Германии стоит вопрос не о подавлении большевизма в России, а о «восточной программе» Гитлера, который только и мечтает о захвате юга России для немецкой колонизации. Я признаюзлейшими врагами России державы, помышляющие о ее разделе. Считаю всякое иноземное нашествие с захватными целями – бедствием. И отпор врагу со стороны народа русского, Красной армии и эмиграции – их повелительным долгом...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 19 Jun 2012 18:08

Citat:Citat:[quote="nemosav1"

................i kazes nije bio Sovjetski drzavljanin ?

Распитајте се мало боље. Уосталом, за то вам и не треба ништа до логике.

Dopuna: 19 Jun 2012 18:20

Citat:[quote="dobri covek"]Izjednacava se bombardovanje Varsave sa onim bombardovanje Drezdena.

По мени и једно и друго претстављају стравичан злочин. Ја драги мој Добри човече невине не делим, били они Немци или Пољаци. По тој логици и о Јапанци у Хирошими су бомбу заслужили више него становници Варшаве. Занимљив поглед на свет



Citat:Beogradjani su sami na svoje glave bacali bombe aprila 1941.g.

Као и 1944.


Citat:Ako hocete u evropsku zajednicu kulturnih naroda, morate zaboraviti. Morate nauciti novu istoriju.

Помешали сте бабе и жабе. Данас се искњучиво на негирању свега што је национално улази у ту заједницу. Сваки, макар и стидљив вид националног се етикетира као национализам и фашизам.

Citat:Ah da, da ne zaboravim.
Da postoji mogucnost, sve streljane ratne zlocince bih oziveo pa obesio, ponovo. Za takvo sta malo je jedna smrt.

Оставите њих, они су добили оно што су заслужили, неко можда мало мање, али то је тако. Имате једног, који данас слободно шета Београдом, а држави Србији ни на памет не пада да његову улогу и евентуалне злочине истражи. Ако ћете потписати петицију за истрагу његове улоге у Другом рату, ја ћу бити другопотписани. Али, сумњам у то, за вас је он вероватно проказани Народни херој.

Citat:Svi su dali doprinos nemackom pokusaju da se stvori nadnacija, pa hajde da u tu supu stavimo i Srbe. Ionako su do sada bili krivi za sve, zasto ne bi bili krivi i za drugi svetski rat, pomracenje Sunca 13.februara 1961., meteorske kise, efekat staklene baste i glad u Darfuru.

Опет мешате бабе и жабе. Шали на страну. Ако је данашња Европска унија стуб и огледало антифашизма, онда мене зног мог родољубља могу слободно уписати као фашисту. Време ће показати ко је ко и колико су они заиста антифашисти.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 19 Jun 2012 18:26

cacundraki ::Citat:Citat:[quote="nemosav1"

................i kazes nije bio Sovjetski drzavljanin ?

Распитајте се мало боље. Уосталом, за то вам и не треба ништа до логике.

Da se raspitam o cemu? I jedan i drugi rodjeni na teritoriji Sovjetskog Saveza.Postavio sam njihova mesta rodjenja.Jedino ako su nacisti odlucili da to ne bude deo Sovjetskog Saveza, pa se to treba postovati
To sto je Shkuro ziveo u Srbiji i jeo Leskovacku muckalicu, ne pomaze puno jer je aktivno ucestvovao u borbi protiv Sovjetskog Saveza
Krasnov je od 1919 boravio u Nemackoj i pisao novele, i za njegovo zdravlje bi bilo bolje da je ostao na pisanju, ali i on je odlucio da se bori...
Oboje su sigurno zadovoljni sa konzekvencama svoga patriotizma

Dopuna: 19 Jun 2012 18:42

I jedan i drugi nisu imali nikakva druga drzavljanstva, nego su imali "Nanzenov pasos" namenjen za "raseljena lica", ali ih to ne opravdava da ucestvuju u ratu na bilo cijoj strani

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Сада сам прочитао ону копи/пејст смејурију све са ''250.000 козака на немачкој страни'' и ''Петнаестим СС козачким коњичким корпус, с око 50.000 људи''.

Као прво, корпус никада није достигао цифру од 50.000, нит' је толико људи прошло кроз њега. Све са немачким официрима и подофицирима корпус никада није имао више од 30.000 ( примера ради 1. новембра 1943. 1. козачка дивизија је имала 18.555 људи, од тога 3.827 немачких нижих официра и подофицира и 222 немачка официра).

Априла 1945. у саставу Вермахта су дејствовале следеће козачке јединице:
15. козачки (С.С.) коњички корпус генерала Хелмута фон Панвица, у Југославији- од 25 до 30 хиљада људи
1. козачки пук генерала Зборовског у саставу РЗК-а, у Југославији - око 1.500 бораца
Козачка резерва генерала Шкуроа, у Аустрији- око 2.000 људи
Козачки стан (логор) атамана Тимофеја Доманова, у северној Италији- око 10.000 козака.

А за пријављивање у ове јединице није мотив само био борба против комунизма ( често једина друга опција је била одлазак у конц-логор).

Па Павлов и Краснов су обећавали Немцима 100.000 козака ( 10 дивизија), да би након њихове неуспеле мобилизације на Дону 1942. и борби у којима су се козачке јединице у редовима РККА бориле до последњег метка, последњег човека, тај исти Краснов је записао:

Citat:Донские казаки не восстали против жидовской власти… они погибли за «батюшку Сталина» и за «свою», народную, Советскую власть, возглавляемую жидами...

Значи никаквих 250.000 козака, већ само влажни снови.



А ево једне занимљиве фотографије, са суђења у Москви 1947:



На слици су ( с лева на десно): фон Панвиц, Петар Краснов,Семјон Краснов, А. Шкуро, Т. Доманов и Султан-Гирјеј Клич ( Черкез ).
Лузери!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

I kazes obeseni su, streljani? Malo je.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

nemosav1 ::Napisano: 19 Jun 2012 18:26

cacundraki ::Citat:Citat:[quote="nemosav1"

................i kazes nije bio Sovjetski drzavljanin ?

Распитајте се мало боље. Уосталом, за то вам и не треба ништа до логике.

Da se raspitam o cemu? I jedan i drugi rodjeni na teritoriji Sovjetskog Saveza.Postavio sam njihova mesta rodjenja. Рођени су у Царској Русији и борили су се против њених непријатеља. У вријеме њиховог рођења СССР није ни постојао, па није могао ни имати територију. Само је проблем био у томе што су нацисти ипак били већи непријатељи Русије од комуниста. Имајте у виду да су неки од козачких официра положили заклетву цару и било је логично да се боре против његових убица. Ваљда војничка, а посебно официрска заклетва обавезује?

• 1Ovo se svidja korisniku: apostata
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

SSSR je u momentu kada je izbio rat bio medjunarodno priznata zemlja, naslednica carevine. Sto znaci, da su carski oficiri, pravno gledano, imali obavezu prema SSSR-u. Da ga brane, a ne da ga napadaju.
Za mene, delo izdaje je vise nego jasno.