Nastanak, organizacija, ratni put i kraj SS Waffen jedinica u 3 Reichu

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

dobri covek ::SSSR je u momentu kada je izbio rat bio medjunarodno priznata zemlja, naslednica carevine. Sto znaci, da su carski oficiri, pravno gledano, imali obavezu prema SSSR-u. Da ga brane, a ne da ga napadaju.
Za mene, delo izdaje je vise nego jasno. Да ли то значи да су мои преци требали да бране НДХ?

• 3Ovo se svidja korisnicima: ho shi min, apostata, djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ne, posto je NDH bila okupaciona tvorevina. Da nije bilo okupacije, ne bi bilo ni NDH. A okupacija ne utice na pravni sistem okupirane zemlje, ili jednostavnije, akta doneta u okupaciji ne vaze.

Kada se govori o carskim i kraljevskim oficirima uvek se istice odanost caru ili kralju, a ne zemlji koja je dala tog cara ili kralja. Ovaj je vladar, ali zemlja je zemlja...
Posto je SSSR nastao od carevine, to je nasledio sve atribute zemlje, osim cara.
Mislim da ovo, odanost caru, a ne zemlji, u stvari sluzi razno-raznima da opravdavaju svoju izdaju. To je jedina rec koju pronalazim.
Napominjem da nisam pravnik, ali sam malo ucio pravo, ne previse. To je samo moje misljenje.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Добри са више права се атрибут издајника може додијелити онима кои су дизали побуне у Русији 1917. године. Али овдје није тема издаја. А, да је Вафе-СС био злочиначка организација , био је. Зашто? Па свака организација која је створена (основана) ради вршења злочина је злочиначка организација. А истребљења појединих народа и категорија становништва је био саставни дио програма политичке партије чије је војно крило био Вафе-СС. Све је јасно к'о дан!
Е сад, ако говоримо о разним странцима у Вафе-СС, ту се ствари компликују. Неки су ступили због привржености нацистичким идејама и код њих је ствар јасна. Али неки су ступили јер су мислили да се боре за слободу свог народа, нпр. Естонци, Летонци и још неки. Можемо ли окривити неког полуписменог украинског сељака, коме су комунисти отели земљу, репресирали неког у фамилији и коме су неки чланови породице умрли од глади, што се придружио СС-у у борби против своих непријатеља-комуниста. На истоку многи се нису придружили СС-у из блискости са нацистичком идеологијом или из чиста мира. И то знатно компликује ствар.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Vidis, po pitanju izdaje, prevrata i slicno u pravu si. Ali, boljsevici su se pobrinuli da svemu daju pravnu formu, posto su organizovali izbore, izabali sebe na vlast ... zaista ima mesta za celu temu.

I za ostalo si u pravu. S time da svako pokusavanje da se sada "operu" shvatam kao uvredu (licnu, jer sam naslednik dede borca) ali i uvredu medjunarodnog suda. Partiji, ss i wss je presudjeno da su zlocinci. Zaista ne vidim ni jedan razlog da se sada traze razna opravdanja.

Sovjeti nisu imali pravo da streljaju (ili obese, sta li su vec uradili) tri ruska generala? Zato sto nisu njihovi gradjani?
Ma idi begaj, sto rek`o Zika iz istoimenog filma.
A zasto neko nema pravo da izrekne presudu ratnom zlocincu? Zato sto je ovaj bio zaklet caru ... opet idi begaj.
I opet cu ja da ponovim (bez idi begaj) - malo je jedna smrt za takve.

Samo u jedno sam siguran. Ogromna vecina tih Rusa, Ukrajinaca, Kazaha i ostalih koja je birala izmedju smrti u logoru ili smrti u borbi sa dojucerasnjim saborcima zaista se napatila. Nije im bilo nimalo lako. Utoliko pre sto su se, kako literatura kaze, sovjeti veoma surovo odnosili prema njima, i u borbi i kad bi koji, nekom nesrecom po njega, pao u zarobljenistvo

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

dobri covek ::Vidis, po pitanju izdaje, prevrata i slicno u pravu si. Ali, boljsevici su se pobrinuli da svemu daju pravnu formu, posto su organizovali izbore, izabali sebe na vlast ... zaista ima mesta za celu temu. Урадили би то и ови, само да су побиједили.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Verujem da bi. Samo sto bi opet njihova vlast dosla na talasu okupacije. Jedino bi, mozda, moglo da ih spasi cinjenica da su sovjeti do kraja rata izbegavali da potpisuju sve konvencije, ili vecinu konvencija. Do tog ispita nisam dosao, nisam previse tu oblast citao...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 21 Jun 2012 17:28

Citat:nemosav1 ::Napisano: 19 Jun 2012 18:26

cacundraki ::Citat:Citat:[quote="nemosav1"

................i kazes nije bio Sovjetski drzavljanin ?

Распитајте се мало боље. Уосталом, за то вам и не треба ништа до логике.

Da se raspitam o cemu? I jedan i drugi rodjeni na teritoriji Sovjetskog Saveza.Postavio sam njihova mesta rodjenja.Jedino ako su nacisti odlucili da to ne bude deo Sovjetskog Saveza, pa se to treba postovati
To sto je Shkuro ziveo u Srbiji i jeo Leskovacku muckalicu, ne pomaze puno jer je aktivno ucestvovao u borbi protiv Sovjetskog Saveza
Krasnov je od 1919 boravio u Nemackoj i pisao novele, i za njegovo zdravlje bi bilo bolje da je ostao na pisanju, ali i on je odlucio da se bori...
Oboje su sigurno zadovoljni sa konzekvencama svoga patriotizma



Или у случају једног мог прађеда, који 1945 године није хтео да се врати у СФРЈ. Он је по вама издајник, зато што би, вративши се у СФРЈ (иако је могао) погазио официрску част и заклетву Краљу.


Citat: I jedan i drugi nisu imali nikakva druga drzavljanstva, nego su imali "Nanzenov pasos" namenjen za "raseljena lica", ali ih to ne opravdava da ucestvuju u ratu na bilo cijoj strani

По тој логици, пошто сам рођен на територији Космета, и пошто немам ваљана документа Реп. Србије, јер се и даље водим као расељено лице, у случају међународно признатог Косова, постајем њихов држављанин. Занимљива логика-с обзиром да ни ја као ни Шкуро и Краснов, не признајем државу насталу на територији на којој сам рођен.

Dopuna: 21 Jun 2012 17:33

dobri covek ::SSSR je u momentu kada je izbio rat bio medjunarodno priznata zemlja, naslednica carevine. Sto znaci, da su carski oficiri, pravno gledano, imali obavezu prema SSSR-u. Da ga brane, a ne da ga napadaju.
Za mene, delo izdaje je vise nego jasno.

Драги мој добри човече, официри Царске Русије били су лојални рускоме цару и заклетву су положили њему на верност. Било заиста нечасно да један официр погази заклетву Цару, и што је још горе, стане на страну оних који ту заклетву директно угрожавају. Или можда ви покушавате да рехабилитујете неке из нама ближег окружења. Попут рецимо Велимира Терзића и њему сличних.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kada govorimo o zakletvi, uvek govorimo o zakletvi kralju. Kralj predstavlja drzavu u kraljevini, vrhovni je komandant, ali nije drzava. Zakletva se daje drzavi!
Analogno tome, u demokratskim drzavama zakletva ti prestaje da vazi sa svakim izborima!
Ili nama, koji smo bili u vojsci i koji smo promenili cetiri drzave, a da nismo mrdnuli dalje od svog grada, sa raspadom prve, prestala je da vazi zakletva. Ne, zakletva i dalje vazi, jer je i sadasnja drzava nastala iz one prethodne, nasledjujuci sve od nje (ako nasledjuje dugove i obaveze, nasledjuje i nasu odanost!).

Sklon sam tome, da poverujem da se mnogi iz zarobljenistva nisu vratili ne samo zbog straha od nove drzave, kojoj su na ovaj ili onaj nacin bili krivi ili "krivi", nego i da su hteli da ostanu pored novih, ratnih zena, u boljim uslovima, ili sa boljim perspektivama.

Kao i da poverujem da se neki svojeangazovanje na strani neprijatelja pokusavaju da operu izjavom "ja sam dao zakletvu kralju ...". Jer ako je to tako, zasto se sa svakom promenom kralja, stecajnog upravnika - pardon namesnika, ne bi ponovo polagala zakletva?

Jedino, barem u srpskoj istoriji ponovno polaganje zakletve je bilo 1903.g. kada je promenjena dinastija, pa i tada kralj Petar to nije zahtevao, ali jeste vlada i krunski savet.

I ko je uopste taj Velimir Terzic? Kakve on veze ima sa Wafen SS-om?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 21 Jun 2012 17:45

lav ::Да ли то значи да су мои преци требали да бране НДХ?

Лаве, објаснићу мало боље.

Ја не покушавам да Шкура или Краснова рехабилитујем. Они су учествовањем на страни Немачке, и то је чињеница, направили грешку. Наравно, гледајући из ове перспекриве.
Међутим, посматрајући анимозитет белих према СССР-а у доба Другог рата кроз призму издаје је више него површно. Па шта се могло очекивати? Да стану на страну Стаљина и људи који су одговорни за убиство Цара, оног истог коме су положили заклетву. Да стану на страну неруса који су завели црвени терор над Русијом. Оном истом коју су само двадесетак година раније бранили од истих тих неруса. У потете Краснова и Шкура нећу да улазим. У њиховим одлукама се види доза наивности, гледе улоге Немачке у том рату. Већа би нелогићност била да су Краснов, Шкуро, Атаман Тимофеј, стали на страну Стаљина и његових неруса.
Русија као држава није постојала готово 70 година. Уместо ње постојао је, не тако руски, СССР. Ја правим велику разлику између ова два појма, за разлику од неких учесника овог форума.
Паралела са Југославијом. Да ли је издаја то што су многи југословенски официри одбили да погазе своју заклетву. Мислим да није. Издаја је када је погазе. Као већ поменути Велимир Терзић.

Dopuna: 21 Jun 2012 17:50

Citat:Citat:dobri covek ::Kada govorimo o zakletvi, uvek govorimo o zakletvi kralju. Kralj predstavlja drzavu u kraljevini, vrhovni je komandant, ali nije drzava. Zakletva se daje drzavi!
Analogno tome, u demokratskim drzavama zakletva ti prestaje da vazi sa svakim izborima!

Не бих рекао. Заклетва је дата Краљу и Отаџбини. То је сасвим расзиличит појам од ,,уставног поретка и територијалног суверенитета"

Citat:Ili nama, koji smo bili u vojsci i koji smo promenili cetiri drzave, a da nismo mrdnuli dalje od svog grada, sa raspadom prve, prestala je da vazi zakletva. Ne, zakletva i dalje vazi, jer je i sadasnja drzava nastala iz one prethodne, nasledjujuci sve od nje (ako nasledjuje dugove i obaveze, nasledjuje i nasu odanost!).

О тој заклетви и о поштовању заклетве од стране многих официра имао бих много што шта да кажем. Но, угришћу се за језик (из поштовања према часним људима које знам.)

Citat:Sklon sam tome, da poverujem da se mnogi iz zarobljenistva nisu vratili ne samo zbog straha od nove drzave, kojoj su na ovaj ili onaj nacin bili krivi ili "krivi", nego i da su hteli da ostanu pored novih, ratnih zena, u boljim uslovima, ili sa boljim perspektivama.

Уз сво поштовање према вашим склоностима, мислим да не би требали на такав начин да посмтрате ствари. Многи се управо нису вратили баш зато што нису били СКЛОНИ гажењу ЗАКЛЕТВИ.

Citat:Kao i da poverujem da se neki svojeangazovanje na strani neprijatelja pokusavaju da operu izjavom "ja sam dao zakletvu kralju ...". Jer ako je to tako, zasto se sa svakom promenom kralja, stecajnog upravnika - pardon namesnika, ne bi ponovo polagala zakletva?

На ово сам одговорио



Citat:I ko je uopste taj Velimir Terzic? Kakve on veze ima sa Wafen SS-om?

Распитајте се

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ovo je potpuno I.T, ali moram:
Zakletva "kralju i otadzbini" je potpuno ista kao zakletva o "zastiti ustavnog poretka, nepovredivosti itt.", samo sto je recena drugim recima i odnosi se na druge, slicne vrednosti.

Jos ce se dugo voditi rasprava o tome, da li je trebalo ili nije trebalo vracati kralja. Zasto vracati? Zato sto je kralj junacki utekao kada je njegovom narodu bilo najteze. I to sa novcem tog istog naroda!

Pa je na kraju pokusao da svojoj ljubavnici ostavi novac svog naroda!

Na stranu cinjenica da mu otac nije bio otac, nego da mu je otac jedan slovenacki major! O cemu su i vrapci po Beogradu dziv - dzivkali.

I sada treba da vratimo u to vreme kada kcer jednog grckog sajdzije i unuk jednog slovenackog majora imaju vecu vrednost od bilo kojeg srpskog domacina! E pa nece, dok u ruci drzim olovku za glasanje na referendumu (a i jos ponesto, ako neko pokusa na silu..., al` to u drugoj ruci)!

Jedino za sta treba toj tevabiji da budem zahvalan je cinjenica da je Milos Obrenovic odbio da uvede plemicke titule u Srbiji, jer se danas ne bi moglo ziveti od tih "plavokrvnih" sa tragovima sumadijskog blata na cipelama. Mada to blato cenim vise nego amerikenjski asvalt. I ovi sa dzipovima i silikonskim plavusama se jedva trpe.

A o Terzicu necu da se raspitujem, Nema veze sa temom. Oformite temu, pa da vidimo sta imamo o njemu pametno da cujemo.

Kraj I.t-a. Izvinjavam se.