|
Poslao: 28 Jun 2012 09:45
|
offline
- sremac983
- Legendarni građanin
- Neimar i savremeni farmer.
- Pridružio: 24 Nov 2010
- Poruke: 11768
- Gde živiš: U sremu voljenome...
|
Napisano: 28 Jun 2012 9:38
moja greska...nisam citirao ostatak teksta....tj deo teksta....
Dopuna: 28 Jun 2012 9:45
moja greska...nisam citirao ostatak teksta....tj deo teksta....
Citat:In September 1934, Adolf Hitler
authorized the formation of the military wing of
the Nazi Party and approved the formation of the
SS-Verfügungstruppe or SS-VT, special service
troop under Hitler's command.
i napisah da su to bile rezervne trupe na srpskom sto je greska...Jedinica za posebne namene bi bio prevod SS-VT.
na nemackom rezervna jedinica se kaze reserve truppen....
|
|
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
|
Poslao: 28 Jun 2012 15:57
|
offline
- Pridružio: 13 Sep 2011
- Poruke: 1061
|
sremac983 ::
moja greska...nisam citirao ostatak teksta....tj deo teksta....
i napisah da su to bile rezervne trupe na srpskom sto je greska...Jedinica za posebne namene bi bio prevod SS-VT. na nemackom rezervna jedinica se kaze reserve truppen.... Ето видиш да науку (војну, историјску и др.) треба одвоити од осјећања. Иначе до 2.СР СС се финансирао из буџета министарства унутрашњих послова, а не одбране.
Спустимо лопту на земљу. Ова тема је далеко сложенија него што изгледа.
sevenino :: O njihovj ljubavi prema slovenima pa jos i katolicima, Словене су сматрали нижом расом. Иако су и Хитлер и Химлер (мислим и Сеп Дитрих) били католичког поријекла, а Коријен Нацистичке партије па и СС у католичкој Баварској, СС ипак није благонаклоно гледао на католичанство. Однос према православцима је био још гори.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 29 Jun 2012 18:29
|
offline
- Pridružio: 09 Feb 2012
- Poruke: 295
|
Napisano: 29 Jun 2012 17:56
Citat:sremac983 ::Napisano: 27 Jun 2012 18:36
схватили смо твоје и остале коментаре попут твога појединих чланова форума....да је комунизам лош као и сам нацизам и да покуашвате да те две ствари ВИ изједначите и поистоветите.....
А зар није? Зар оба не спадају у тоталитарне режиме? Зар у оба режима милиони људи нису страдали.
Citat:Ти једноставно мораш да схватиш да има нас који исто тако не волимо четнике и да је неким од нас од четничке руке страдао неко из фамилије само зато јер не неко његов био у партизанима. о којој бре ти правди причаш бре више и ЈВ која је престала да постоји са падом те југославије тамо у мају 1941 године.
У периоду између 1941-1945. године у Србији а и шире (на просторима насељеним Србима) водио се пре свега грађански рат. Ја схватам да је невиних жртава било на свим странама. Одбојност према четницима из таквих разлога разумем, јер исту осећам према партизанима. Наравно, не бих се сложио везано за ЈКВуО. Јер они су од стране Савезника били признати, као страна зу рату, колико се сећам.
Citat:тема је СС не апртизани, четници и остали.....
Dopuna: 27 Jun 2012 18:38
И да тај ратни пут СС је и текао злочиначки за који се ти у оној од две тачке залажеш....изнети истину о овој злочиначкој формацији изгледа некима представља проблем големи....
Никако ми не претставља проблем. Али на начин на који рецимо Горан износи своје аргументе. Без парола и флоскула, које само уништавају тему.
Dopuna: 29 Jun 2012 18:12
Citat:[quote="vathra"]cacundraki ::Нисам баш за такве методе. Међутим, ако тако нешто буде донето на тлу Србије, онда свакако треба да обухвати и величање комунизма и негирање и оправдавање комунистичких злочина. Уз забрану јавних истицања симбола, како свастике, тако и петокраке. Јер, из ове перспективе, оба режима су погубна за човечанство. Оба ова символа, како петокрака, тако и свастика, симболизују парњу милиона људи.
Или ћете можда и сад да се послужите вашим дуплим аршинима.
Пре него што наставиш даље, да разјаснимо пар ствари:
- нацисти су ову земљу окупирали и распарчали, у деловима земље довели марионетску власт која је направила геноцид над српским народом, и побила стотине хиљаде људи.
Овде ништа спорно није. У току окупације страдало је на стотине хиљада Срба, што непосредно од стране Немаца, што од стране усташа, балиста...
Citat: Приде су нацисти имали план (који је заказао баш због тих "злочинаца" совјета) да истребе Србе
За тај план не знам. Или сам нешто пропустио. Постојала је репресија, као метод контроле над окупираном територијом, међутим, говорити о посебном плану о истребљењу Срба је преувеличавање ствари.
Citat:- комунисти су код нас направили доста дела за која би суд донео пресуду ратног злочина. Али, исто као што суд није судио Британцима који су побили десет пута више немаца у бомбардовању градова, него немци њима, тако ни овде није било суђења (и каква је тренутна ситуација, неће ни бити).
Како год, ни у једном од ова два случаја не можемо наћи оправдање.
Citat:Ако си иоле погледао структуру страдалих од партизана (а ниси, пошто не би писао то што пишеш), схватио би да је већина убијених служила у окупаторским јединицама,
или његовом окупационом апарату - и остала томе доследна.
Да ли овде мислите и на припаднике ЈКВуО? Па побогу, на овим просторима је беснео грађански рат.
Dopuna: 29 Jun 2012 18:29
Citat:O njihovj ljubavi prema slovenima pa jos i katolicima, najbolji primjer je varsavski ustanak, gdje su bukvalno potamanili cetvrt miliona ljudi u mjesec dana (i to bez krivnje komunista)
Ако изузмемо изостанак Стаљинове помоћи Варшавским устаницима.
Citat:Sta su nama spremali, najezim se i pomisliti.
Шта су то спремали а да већ нису спровели у дело? Поделите то с нама?
Citat:Nemam pojma vise na kojem spratu ispod zemlje bio je jedan bijeli grob i to je bio grob od generala sikorskog. Znam da su mi tad rekli da nista niti znam niti sam vidio. To je bilo 85. Nedavno citam da je njegovo tijelo navodno tek 93 prebaceno u poljsku????
И те давне 1985. године, препрека за Сикорског је био нацистички или комунистички режим?
Citat: U svakom slucaju njihova iskustva o XX su cak i mnogo gora nego nasa.
Баш тако. Овде и није била тако велика концентрација СС јединица. Ми имамо лоша искуства са Вермахтом, као и са хрватским и шиптарским јединицама. Што се Варшавског устанка тиче, реч је пре свега о Камински бригади.
Citat: Posto su odmazde bile stravicne, svi koji su se htjeli boriti bjezali su na jug, pa preko rumunije turske, docepaju se saveznika i onda u boj. Na kraju iako su pobijedili, opet su bili gubitnici i velika vecina je zavrsila u zapadnoj emigraciji.
Овај део ми звучи познато 
Citat:Iako je petokraka bila aktualna 40 godina, jos uvijek je bolje i sto godina hladnog rata, nego jedan dan pravog
О томе би најбоље могли да суде они из сибирског гулага.
. Citat:Osim tog ta petokraka nije jos ugasena i kinezi su primjer da ona moze i te kako da bude uspjesna.
Кина и њен садашњи систем се не може узети као добар пример за то о чему ви говорите.
Citat: Imamo i primjer sjeverne koreje koji mi se bas i ne svidja.
То је већ бољи пример комунизма о коме ја говорим.
Citat: Kod nas se izvrsno primilo i uspijevalo,
А ово тврдите на основу чега?
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 29 Jun 2012 21:11
|
offline
- sakota79
- Elitni građanin
- Pridružio: 06 Feb 2010
- Poruke: 2475
|
G.dine Cucundraki hvala što ste temu učinili zanimljivom. Hteo sam i ja da postavim neka pitanja....al onda će me neko prozivati, te vaki si, te naki si. 
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 29 Jun 2012 21:19
|
offline
- dobri covek
- Legendarni građanin
- Pridružio: 06 Nov 2010
- Poruke: 11644
- Gde živiš: Vranje
|
Dozvolite da primetim, tema nije uticaj moje porodice na svetski komunisticki pokret, ili slicno, vec je rec o ratnom putu wafen ss-a. Tema je interesantna i bez vase rasprave izvan nje. Nemojte da nam je neki "zli moderator" zatvori.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 29 Jun 2012 21:37
|
offline
- Pridružio: 13 Sep 2011
- Poruke: 1061
|
cacundraki ::
Баш тако. Овде и није била тако велика концентрација СС јединица. Ми имамо лоша искуства са Вермахтом, као и са хрватским и шиптарским јединицама. Што се Варшавског устанка тиче, реч је пре свега о Камински бригади. КАМИНСКИ? Па Бјелоруси и Пољаци се баш и не воле. Имајо неријешених рачуна још из средњег вијека. И једни и други користе погодне прилике за међусобно тамањење, као у случају варшавског устанка. Па нисмо ни ми на Балкану ништа бољи!
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 29 Jun 2012 21:41
|
offline
- apostata
- Ugledni građanin
- Pridružio: 13 Jan 2012
- Poruke: 404
|
Citat:cacundraki - Мени рецимо. Пре свега из породилних разлога. Зато што ми нико није страдао од Италијана или Немаца али од комуниста јесте. Зато што сматрам да је комунизам нешто најгоре што је овај народ могло да задеси. Равно отоманској окупацији. Уз сво дужно поштовање према индоктринацији којој је ваша генерација била изложена.
Vrlo komotna pozicija!
Oponenta proglasiš, kroz indoktrinaciju, mentalno osakaćenim, izraziš mu kroz "dužno poštovanje" neku vrstu saučešća i usput pripremiš teren za slijedeću je l' te apriorno "zdravorazumsku" opservaciju, kao normalnu i logičku posljedicu samoproglašene samorazumljive mentalne nezagađenosti.
No naravno uvijek postoji "kvaka 22", s tim što ovaj put čak ne treba ni potezati ono klasično kontrapitanje o "brvnu u oku svom", a ne treba zato što je "autogol" više nego transparentan - riječ je o iskreno navedenim "porodičnim razlozima".
Nema efektivnije i temeljitije indoktrinacije nego što je ona koja se provodi u porodici, a kada joj se još doda presija aktuelnog politkorektnog mainstreama indoktrinacija postaje teška redukciju - teška upravo zbog fundamentalnog uticaja porodice.
Kritika "komunizma", ali i ne samo njega, ne smije da proizilazi iz takvog izvora.
Ja lično npr. prezirem Nedića, ali ne zato što je zbog njega moj djed završio u logoru u Njemačkoj, nego zato što ja prezirem i Petena i Kvislinga i Vlasova, a oni mi direktno ništa nisu uradili.
Jednostavno pogrešno je ne napraviti granicu između ličnog i socijalnog i između trenutnog i istorijskog, odnosno pogrešno je suditi na osnovu tzv. socijalizacije lične žrtve ili lične tragedije.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 29 Jun 2012 22:37
|
offline
- Pridružio: 21 Maj 2008
- Poruke: 15382
|
cacundraki :: Citat:Ако си иоле погледао структуру страдалих од партизана (а ниси, пошто не би писао то што пишеш), схватио би да је већина убијених служила у окупаторским јединицама,
или његовом окупационом апарату - и остала томе доследна.
Да ли овде мислите и на припаднике ЈКВуО? Па побогу, на овим просторима је беснео грађански рат.
Неће бити да је грађански рат - главну улогу у сукобу су имали окупатори.
И да, ту се убраја и ЈВуО - само што је већина четника страдала после 12. септембра (знаш шта се тад променило), а они страдали пре тога су опет, већином страдали док су се борили против продора партизана у Србију - борећи се уз немце.
Citat:Citat:O njihovj ljubavi prema slovenima pa jos i katolicima, najbolji primjer je varsavski ustanak, gdje su bukvalno potamanili cetvrt miliona ljudi u mjesec dana (i to bez krivnje komunista)
Ако изузмемо изостанак Стаљинове помоћи Варшавским устаницима.
Ако изузмемо да си се информисао о теми на Хистори каналу.
Имаш овде на форуму цитат из књиге Дејвида Гланца о устанку у Варшави, погледај шта пише.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 29 Jun 2012 23:18
|
offline
- dobri covek
- Legendarni građanin
- Pridružio: 06 Nov 2010
- Poruke: 11644
- Gde živiš: Vranje
|
Napisano: 29 Jun 2012 22:38
Područje naseljavanja. Oblast u zapadnoj carskoj Rusiji u kojoj je živelo nekih 2.700.000 Jevreja 1940-41. Procenjuje se da je do 1943. preživelo jedva 250.000 hiljada. Sledi nekompletna lista gradova u kojima su jevrejski stanovnici bili ubijani, uglavnom od specijalnih SS jedinica u krajnje varvarskim okolnostima.
Dvinsk 30.000
Braslav 1.800
Kovno 3.800
Glubokoje 2.500
Vitebsk 16.000
Troki 550
Vilnjus 70.000
Vilejka 4.000
Rudnik 1.200
Smolensk 3.000
Lida 6.000
Borisov 7.620
Bjalistok 5.000
Mir 1.200
Mogiljev 4.844
Stonim 10.000
Nesvič 4.000
Bobruisk 179
Kovel 27.000
Pinsk 30.000
Gormei 4.000
Sarni 3.000
Rovno 22.000
Žitomir 7.000
Kijev 33.000
Babi Jar 100.000
Berdičev 35.000
Vinica 15.000
Poltava 12.000
Djepropetrovsk 37.000
Mariupolj 90.000
Taganrog 2.000
Rostov na Donu 18.000
Nikolajev 94.000
Uman 30.000
Odesa 60.000
Sledi lista konclogora unutar oblasti nekadašnjeg Područja naseljavanja u kojima su mnoge stotine hiljada Jevreja bile ubijene između decembra 1941. i februara 1943:
Treblinka 800.000
Besek 650.000
Sobibor 250.000
Čelmno 350.000
Majdanek 250.000
Od pretpostavljenih 250.000 preživelih iz Područja nase-ljavanja u 1943., veruje se da je daljih 100.000 stradalo, uglavnom u konclogorima tokom poslednje dve godine rata.
Ovo samo da vas podsetim o cemu se u okviru teme raspravlja. A i da se zna.
Ilovaca. Znam, i ja je ne volim....
Dopuna: 29 Jun 2012 23:18
Pohl, Oswald (1892-1951).(Vidi sliku gore) Šef SS odseka ekonomskih poslova, WVHA, Pohl je pripadao prvobitnoj SA eliti. Kao bivši blagajnik u ratnoj mornarici, vodio je Allgemeine SS administraciju od 1934. a kasnije celokupnu SS administraciju. Upravljao je sopstvenim odsekom od 1939., koji se razvio u WVHA 1942., zahvaljujući čemu postaje drugi po moći u SS-u, posle Heydricha. Suprotstavio se naglom istrebljenju Jevreja, jer je njegovim fabrikama trebala njihova radna snaga. Postavljen je da vodi administraciju konclogora 1942., kada je njihov proizvodni kapacitet postao značajan. Aprila 1942. njegov štab naređuje da zatvorenici poslati na rad ne treba da budu batinani, već podstaknuti boljom hranom i odećom. Ipak, oni su bili robovi koji su radili mnogo sati pod surovim uslovima. Oscar Schindler (opisan u Schindlerovoj barci Thomasa Keneallta 1982.) je predstavljao paradoks u Pohlovoj operaciji, pomoću kojeg je uspešno i (po standardima tog doba) dosta sretno fabrika radila sa jevrejskom radnom snagom. Pohlova aktivnost donela je ogromno bogatstvo SS-u. Uz to, zlato i nakit oteti od žrtava konclogora dostigli su vrednost zlatnih poluga držanih u Rajhbanci - i deponovani su na račun pod imenom “Maxa Heilingera”, u vrednosti od 10 miliona tadašnjih dolara. Osnivao je kompanije, obezbeđivao monopole i pridobijao poslovne ljude za SS i administratore više zainteresovane za profit nego za ideale SS-a i nacizma. Iako je osuđen na smrt 1947., četiri godine je prošlo u molbama i raspravama pre nego što je obešen u Landsbergu 1951.
|
|
|
|
|
|
