Nastanak, organizacija, ratni put i kraj SS Waffen jedinica u 3 Reichu

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Niko ti nikada nece priznati da je bio "napaljenko". Posle samo par nedelja svako prestane to da bude. Kako bi ti nazvao coveka koji na planinarenje ponese "komplet opreme vojnika KoV", au nedostatku puske nosi podeblju granu, sve to oko 15km?
Ili koji nije sluzio vojni rok a spreman je da se bije do izginuca kojeg su kalibra pramcani topovi na nekom brodu, ili o ...
Takvi odlaze tamo i u svaku drugu profesionalnu vojsku, i obicno brzo propadnu. Ili izgube iluzije.
A o broju legionara. Prema onome sto ja znam, ona je drasticno smanjena nakon ratova u Alziru i Vijetnamu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Slazem sa tobom, kada se tako postave stvari "napaljenik" dobija drugo znacenje. "rat je sladak samo onima koji ga nisu okusili". Iskreno, smatram da nema muskarca koji nije bio malo fasciniran ratom.
Da, nakon Alzira i Vijetnama Legija je i vise nego prepolovljena ljudstvom. Uzmimo za primer Dien Bien Phu gde je Legija dozivela katastrofalan poraz.
da nas ne bi kritikovali za offtopic, recimo da je SS u neku ruku pandan Legiji.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ne bi se moglo tako reci. Legija stranaca nikada nije bila proglasena zlocinackom organizacijom.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ocigledno me nisi razumeo, ili se ja nisam dobro izrazio. Vecina SS divizija je bila sastavljena od STRANACA, Kozaci, Hrvati, Muslimani, Danci, Holandjani, Norvezani, Francuzi... U tom smislu je SS pandan Legiji Stranaca. Mislim da je nonsens poredjenje na bazi zlocinacke organizacije.

• 1Ovo se svidja korisniku: Sheol
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Poceli su da primaju strance posto su pogubili najkvalitetnije nemce. Vise nisu imali popunu kakvu im je rat zahtevao. Otuda mnogo stranaca u SS. Originalno, nije ih bilo.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sheol ::- "Visi ofocorski kor imao je odredjene naznake cak i satanizma", Satanizam nije samo prizivanje Satane ili klanjanje istom, to bi bilo isuvise infantilno razmisljanje. Ako nista, ublazicu stav govoreci o njihovom blagom religijskom regresu. Vracanje ka inferiornom i sumanutom paganizmu u teoloskim krugovima vrednuje se kao idolopoklonstvo koje se takodje vrednuje kao satanizam. Kako drugacije objasniti pogrom katolickog i protestantskog svestenstva, unistavanje crkvenog mobilijara i Crkvene nepokretne imovine na odredjenim teritorijama pod indirektnom kontrolom SSa. Kada vec pomenuh Valoniju, ona je ekskluzivno bila jedina divizija u kojoj je bilo dopusteno bogosluzenje. Uostalom, procitaj nesto o Thuli, pa od Lista, evgenika koju je sprovodio jedan ogranak SSa, Okultni Rajh (malena knjiga). Hvala na kritici.
- SS je i inace bio manje vise dobrovoljacki ogranak Nemacke vojske, cak i njegov (Mengele-ov) sin, mislim Rudolf, kaze da mu nije jasno kako da mu otac nije imao tetovazu. Jedino objasnjnenje lezi u tome sto je poslat na Istocni front kao dopuna vec postojecih, oslabljenih, divizija kojima je hitno trebalo ljudstvo. U tom slucaju nije bilo vremena za tako nesto. A u SS, gde god da si sluzio, u uniformi, imao si iste obaveze i zakletve. Po toj logici ni pripadnici SS zaduzeni za "nadgledanje" koncentracionih logora nisu regularni pripadnici SSa jer se ne bore na fronte vec su u pozadini. Ajnhman nije direktno ucestvovao u borbama, Hajdrih se oprobao pa mu je bilo zabranjeno, Bruno Gese... Hajdrihu je cak, na Wannsee konferenciji, prebaceno zato sto se SS prsi tetovazama svih pripadnika. Stenogram sa konferencije moze da se nadje i proveri.
- Slazem se sa dobrim covekom, medjutim, u formiranju puka Legije Stranaca, ucestvovali su i ostali kolaboracionisti francuskog govornog podrucja. Koliko se secam, mislim da je iz Valonije prezivelo jedva nekoliko stotina pripadnika.
Zahvaljujem na napomenama koje ste mi uputili.


Nažalost - ponovno par netočnih činjenica.
Drevne nordijske religije spadaju u paganizam, nikako ne u Sotonizam.
Sotonizam se vrlo često vezalo u uz SS, (dijelom zbog svečanih A. crnih unformi), a i imali su prizvuk "mistične organizacije".
Sa ostalim religijama se nisu "trpili", isključivo zbog njihovoga utjecaja na populaciju, dakako svatko je želio što veći utjecaj.
J. Mengele je otputovao na Istočnu bojišnicu, kao bi pokušao pronaći dokaze o Arijevskoj rasnoj nadmoći nad Slavenskom.
Naravno tamo je bio, pod svojom matičnom organizacijom.
Njemački genetičari su bili predragocijeni, da bi ih se slalo na bojišnicu, kao vojne lječnike.

L.P.
Nordwind

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 17 Maj 2012 14:31

"Poceli su da primaju strance posto su pogubili najkvalitetnije nemce. Vise nisu imali popunu kakvu im je rat zahtevao. Otuda mnogo stranaca u SS. Originalno, nije ih bilo"
Sasvim logicno kada se uzme u obzir postojanje jedne jedine SS divizije koja je vukla poreklo pre rata, a to je Leibstandarte Adolf Hitler. A nisu "pogubili" vec izgubili.
"Nažalost - ponovno par netočnih činjenica.
Drevne nordijske religije spadaju u paganizam, nikako ne u Sotonizam.
Sotonizam se vrlo često vezalo u uz SS, (dijelom zbog svečanih A. crnih unformi), a i imali su prizvuk "mistične organizacije".
Sa ostalim religijama se nisu "trpili", isključivo zbog njihovoga utjecaja na populaciju, dakako svatko je želio što veći utjecaj"
Potkrepi mi validnim cinjenicama da su reinkarnirali nordijski paganizam u svojoj originalnoj formi bez upliva okultizma. Napisao sam da su "...odredjene naznake cak i satanizma", ova izjava je daleko od poistovecivanja sa satanizmom. Naznaka i poistovecenje nije isto. Mislim, ako me secanje sluzi, da nigde nisam poistovetio satanizam i paganizam. Verujem da bi mi se tako nesto potkralo eventualno kao erata. Kao diplomiranom teologu takvu gresku sebi ne bih dopustio. Morao bi da pogledas contextus. " Vracanje ka inferiornom i sumanutom paganizmu u teoloskim krugovima vrednuje se kao idolopoklonstvo koje se takodje vrednuje kao satanizam" u contextusu sa unistavanjem crkvenog mobilijara dobija vecu validnost.
SS je npr, prilikom boravkau manastiru Zica manastirsku Crkvu pretvorio u stalu, a znamo sta konji rade. Za mene je to desakralizacija i satanizacija Crkve. Ovo nema veze sa paganizmom sic! Sta cemo sa idejom Himlera o stvaranju jedne posebne "drzave" u koj bi se Hitler slavio kao svetitelj? U nacelu, paganizam se i zasniva na obozenju davno postojecih realnih ljudi. Primer Zevsa ili Aslepija... XX vek je doneo ozivljavanje paganizma, ali taj paganizam je bio itekako prozet okultnim. Manimo se price o satanizmu koju sam nehotice pomenuo. Budimo realni, SS je daleko od toga da je bio Hriscanski ili Islamski sic! red. Zar genetska istrazivanja koja su sprovodii lice na nesto sto ima veze sa, pa hajde, paganizmom? Koriscenje astrologa, hiromanta i slicno je daleko od cisto paganskog. Istini za volju oni su postojali i u paganizmu ali ne povampirenom obliku kakav je praktikovao SS.

Dopuna: 17 Maj 2012 14:41

Vratimo se na temu, manimo se ove diskusije. Interesuje me vase misljenje o Otto Skorzeny-ju. Naime, imao sam diskusiju sa prijateljem, on smatra da je Skorzeny imao uspeha vise zbog srece nego zbog umesnosti. Moj stav je da je imao uspeha zahvaljujuci kombinaciji umeca i srece. Smatram da je ovo i inace nuzno u ratu. Koji je Vas stav o Skorzeny-ju i njegovim operacijama? Jedna od njegovih, neuspelih, akcija vezana je i za hvatanje Tita, tako da se, manje-vise, tice i istorije Jugoslavije.

• 1Ovo se svidja korisniku: Sheol
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sheol :: Vratimo se na temu, manimo se ove diskusije. Interesuje me vase misljenje o Otto Skorzeny-ju. Naime, imao sam diskusiju sa prijateljem, on smatra da je Skorzeny imao uspeha vise zbog srece nego zbog umesnosti. Moj stav je da je imao uspeha zahvaljujuci kombinaciji umeca i srece. Smatram da je ovo i inace nuzno u ratu. Koji je Vas stav o Skorzeny-ju i njegovim operacijama? Jedna od njegovih, neuspelih, akcija vezana je i za hvatanje Tita, tako da se, manje-vise, tice i istorije Jugoslavije.
Писало се раније...

Da pogledamo Skorcenijeva dela malo kritičnije:

1. Operacija Francois, leto 1943, pokušaj dizanja ustanka u Iranu, potpuni neuspeh. 20 SS operativaca je odnelo darove plemenskim vođama koji su trebali da napadaju savezničke kamione ka SSSR-u, a oni su ih predali sovjetima za nagradu.

2. Operacija Hrast, septembar 1943, spasavanje Musolinija. Za ovu operaciju je Skorceni pokupio najviše slave, iako je bio samo jedan od planera. Njegova ideja je bila da koriste 12 jedrilica, pri čemu su 2 imale udes na poletanju i još 2 na sletanju, zbog čega je oko 40% padobranaca izbačeno iz akcije. Musolini je oslobođen bez borbe, pri čemu je pomogao italijanski general. Malo je falilo da nastradaju pri odlasku, jer su u "Rodu" ušla trojica, pilot, Skorceni i Musolini - pa se tako mogla završiti katastrofalno.

3. Operacija Dugi skok, novembar 1943. - Plan da se na konferenciji u Teheranu ubiju Staljin, Čerčil i Ruzvelt. Pošto je uhvaćena izvidnica od 6 ljudi, operacija otkazana.

4. Operacija Konjićev skok, maj 1944. - svi znamo, zarobili su Titovu uniformu... Veliki gubici među SS padobrancima, koji su ubrzo po prizemljenju ostali prikovani na terenu.

5. Operacija Čelična pesnica, oktobar 1944. - kidnapovanje sina Mikloša Hortija, i ucenjivanje regenta da ne pređu na stranu Sovjeta. Ucena nije uspela, i posle 2 dana su Nemci krenuli u zauzimanje Budimpešte. Mađari su se brzo predali pred nadmoćnijim snagama, koje su imale i teške tenkove.

6. Operacija Grifon, decembar 1944. - Pokušaj da se uvedu dezinformacije u američke redove tokom Ardenske ofanzive. Veliki problemi u planiranju, teško je bilo naći vozila, kao i nemce koji govore engleski (našli su ih, delom, među mornarima). Zbog toga, u grupi nije bilo pravih diverzanata. Poslato je 44 čoveka u akciju, 8 je odmah uhvaćeno i kasnije streljano, ostali su se vratili nazad posle manje pometnje koje su izazvali.

7. Vukodlak SS - plan otpora posle okupacije. Iako je bilo otpora, teško da se može nazvati organizovanim.

8. Manje je poznato da je 1943. predložio pravljenje V-1 sa pilotom, koji bi malo teže iskočio pošto bi naciljao metu. Od projekta se odustalo posle prototipa.

- Krajem 1944. i početkom 1945. je bez uspeha vodio svoju jedinicu u napad na Malmedi, a na istočnom frontu 4 nedelje i skoro celu diviziju, ali je brzo smenjen.

- Napad na most kod Remagena podvodnim diverzantima nije uspeo.

- Bekstvo iz zatvora je urađeno uz pomoć amerikanaca, da ne bi pao u ruke Sovjetima. (Česi su podneli zahtev za izručenje, amerikanci su odbili, ali su bili na putu da uspeju preko UN).

-----

Kad se sve sabere, najveći uspeh mu je bilo spašavanje Musolinija, u kome je napravio ozbiljne greške u planiranju. Zahvaljujući svojoj harizmi uspeo je da pokupi lovorike za ovu akciju. U ostalim akcijama znatno manje uspeha, moglo bi se pre reći da je to bio niz neuspeha.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Hvala. Manje-vise sam upucen u celu pricu. Nemackoj je u ratu bio potreban heroj, tako da je Skorzeny isplivao na povrsinu vise zahvaljujuci propagandi nego uspehu koji je ostvario. Njegov autoritet kao komandosa iskoriscen je za eksploataciju njegovom imena koje se vezuje za apoziciju "otac komandosa". Neke ideje su mu bile preambiciozne i neuskladjene sa realnoscu koja je bila neminovna.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 18 Maj 2012 0:39

Ma covjek zeljan slave i avanture. Samim tim da je poslao svoju vojsku u americkim uniformama iza americkih linija bez iakvih sansi da prezive govori o njemu sve. Navodno po njemackoj wiki to je bilo preko 2500 vojnika.

Dopuna: 18 Maj 2012 1:12

Poslije rata su se navodno ssovci organizirali u tajnu udrugu odessa da bi se lakse snasli u novim vremenima. Da li je ta udruga postojala ili ne to se samo nagadja, ali mnogi su se kroz njihove veze i snasli. Knjiga akte odessa od F. Forsajta lijepo opisuje dijelove te organizacije. Posjedujem i knjigu slika o ssovcima jako simpaticnog ali i diskutabilnog naziva "kad sva braca ucute" "wenn alle bruder schweigen" (i rado bih je gorranu poklonio ako mu treba) . Tako da definitivno SS nije utihnuo sa DSR, a i svoje potomke je jako lijepo udomio. Sinovi poznatih ssovaca su jako ugledne i cijenjene osobe u posljeratnoj Njemackoj.