Nastanak, organizacija, ratni put i kraj SS Waffen jedinica u 3 Reichu

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

IHRE EHRE
WAR TREUE

Naravno, štagod smatraš/smatrate da treba, slobodno šaljite - unapred zahvaljujem

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sheol ::Hvala. Manje-vise sam upucen u celu pricu. Nemackoj je u ratu bio potreban heroj, tako da je Skorzeny isplivao na povrsinu vise zahvaljujuci propagandi nego uspehu koji je ostvario. Njegov autoritet kao komandosa iskoriscen je za eksploataciju njegovom imena koje se vezuje za apoziciju "otac komandosa". Neke ideje su mu bile preambiciozne i neuskladjene sa realnoscu koja je bila neminovna.

Zbog svoje pojave i cinjenice da je austrijanac, Skorceni se svideo hitleru. Bio je sve ono sto sto siki nije bio - obrazovan, sportista, na recima hrabar ...
Inace, sa ove tacke gledista, osim efikasnog delovanja u sprecavanju drzavnog udara 20.jula 1944.g. nije se mnogo pokazao.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

TotalitariuM ::Napisano: 14 Maj 2012 12:55

Da dahvala u svakom slucaju. Nasao sam dosta materijala u medjuvremenu. Posebno o 1,2,3 i 12 diviziji koje su koliko vidim bile udarna pesnica SS Waffena. Doduse sve je na rusko-engleskom pa cu morati da pronadjem prevodioca! Mogu ja to da prevodim, ali posto se radi o veoma zahtevnoj gradji svako ad hok prevodjenje je besmisleno. Ovde treba biti precizan i perfektan.

Dopuna: 14 Maj 2012 14:09

sevenino ::Iako je bilo pokusaja, ponosan sam na Srbe da nisu ucestvovali u tom Waffenxx buckurisu.
vojska.net/eng/world-war-2/serbia/serbian-volunteer-corps/
Ovde pise da jesu

Са истог сајта.
,,On 8 October 1944 leaves Belgrade, moving to Syrmia and finally retreating to Slovenia. In November 1944 the Waffen-SS took over the job of supplying the SVC, and on paper naming it the Serbian SS Volunteer Corps. But the SVC never had German uniforms, only Yugoslav or Italian, and never donned SS patches or runes."

Нема података да је СДК претстављао српски СС. Наиме, СДК јесте сарађивао са СС-ом (што из многих докумената можемо видети) али је исто тако сарађивао и са немачком регуларном војском-Вермахтом. Српски добровољачки корпус се не може сврставати у СС трупе. Формације попут СДК су постојале свуда у Европи у време 2. Светског рата. Поменуо бих формацију РОА (Руска ослободилачка армија,)Генерала Власова, која није била у саставу СС, а била је најмасовнија руска формација. Ако упоредимо ненемачке СС формације попут рецимо, Дегрелове СС ,,Валонија,, француске ,,СС Шарлемањ" или било коју другу, са српским СДК, видећемо огромну разлику од обележја (нордијских руна) преко униформе па све до ратних задужења и распореда. Овоме бих додао и то да СДК ни у ком периоду није учествовао у операцијама на Источном фронту, што би у случају да је био СС било немогуће. Истина је да је у Београду формиран СС ,,Варјаг", формацијске јачине пука, али су његови припадници претежно били руског порекла. Истина је такође и да је постојао одред под командом Страхиње Јањића, познат као ,,Српски Гестапо", међутим ни он формацијски није припадао СС-у.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ne postoji, ili barem meni nije poznat grad Syrmia (postoji doduse Sremska Mitrovica koja je imala latinsko ime Syrmium).

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 03 Jun 2012 14:16

dobri covek ::Poceli su da primaju strance posto su pogubili najkvalitetnije nemce. Vise nisu imali popunu kakvu im je rat zahtevao. Otuda mnogo stranaca u SS. Originalno, nije ih bilo.


Сам циљ стварања СС-а и јесте био интернационализација и омасовљење (наравно у оквиру учења и идеологије НСДАП-а.) Наиме, никада није ни било говора о СС као стриктно немачкој формацији, као што се не може говорити ни о пукој намери да се попуне губици. У прилог томе говоре чињенице да се у скоро свакој окупираној земљи формирана јединица Вафен СС у различитим формацијама-од пука до дивизије. Па тако имамо СС ,,Викинг,, (формирану од страних добровољаца у априлу 1941,) Белгији/Валонији (Дегрелов СС ,,Валониен,) СС Нордланд, и многе друге. Истина је да су те јединице СС, састављене од странаца махом учествовале у борбама на Источном фронту, али је то и разумљиво, јер ако узмемо у обзир ситуацију на том ратишту, сваки човек им је био преко потребан.

Dopuna: 03 Jun 2012 14:22

dobri covek ::Ne postoji, ili barem meni nije poznat grad Syrmia (postoji doduse Sremska Mitrovica koja je imala latinsko ime Syrmium).


Претпостављам да се мисли на Срем и операције везане за претстојећи пробој Сремског фронта. Мада, не видим колико је у тим операцијама била битна улога СДК, с обзиром да су они у то време били поприлично десетковани. СДК је пре овога, заједно са припадницима Недићевих снага био у саставу СУК (Српског ударног корпуса,) и као такав садејствовао са припадницима ЈВуО (односно под врховним заповедништвом Драже Михаиловића.) У борби са комунистима СУК је десеткован а националне снаге су доживеле пораз и биле принуђене на повлачење. Тако да СДК уочи Сремског фронта никако није могао да преставља битну војну формацију.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

U redu, ali zasto su onda trazili dokazne o rasnoj ispravnosti prilikom prijema u SS. O babama i dedama. Zasto je onda postojao minimum visine, obaveza o plavoj kosi i ocima?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ne1978ad ::Претпостављам да се мисли на Срем и операције везане за претстојећи пробој Сремског фронта. Мада, не видим колико је у тим операцијама била битна улога СДК, с обзиром да су они у то време били поприлично десетковани. СДК је пре овога, заједно са припадницима Недићевих снага био у саставу СУК (Српског ударног корпуса,) и као такав садејствовао са припадницима ЈВуО (односно под врховним заповедништвом Драже Михаиловића.) У борби са комунистима СУК је десеткован а националне снаге су доживеле пораз и биле принуђене на повлачење. Тако да СДК уочи Сремског фронта никако није могао да преставља битну војну формацију.
SDK nije bio u sastavu SUK. Bio je, kao i tokom celog rata, pod neposrednom nemačkom taktičkom komandom. Tokom oktobra imao je zadatak u odbrani šabačkog mostobrana i obale Save od eventualnog nastupanja "komunista" (!!) sa juga u Srem.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ne1978ad ::У борби са комунистима СУК је десеткован а националне снаге су доживеле пораз и биле принуђене на повлачење.
Које је борбе имао СУК са комунистима?
Колико сам стекао утисак из Димитријевићеве књиге "Војска Недићеве Србије" (немам је код себе), више ми се чинило да се СУК распао и пре него што је формиран, а да су главни губици били током повлачења у лошим условима.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vathra ::Ne1978ad ::У борби са комунистима СУК је десеткован а националне снаге су доживеле пораз и биле принуђене на повлачење.
Које је борбе имао СУК са комунистима?
Колико сам стекао утисак из Димитријевићеве књиге "Војска Недићеве Србије" (немам је код себе), више ми се чинило да се СУК распао и пре него што је формиран, а да су главни губици били током повлачења у лошим условима.
Pogrešan ti je "утисак из Димитријевићеве књиге"
SUK je formiran oktobra, i učestvovao je u proboju prethodnice HgE (Scheuerlen) i JVuO preko Sandžaka u istočnu Bosnu (borbe za Sjenicu, Prijepolje i na putu za Pljevlja).
Glavne borbe sa "komunistima" imao je pod Mihailovićevom komandom prilikom nastupanja sa linije Sokolac-Rogatica na Zvornik i Tuzlu decembra 1944.
Nakon poraza kod Tuzle SUK se raspao, početkom januara 1945. odvojili su se od glavnine JVuO i sišli u Sarajevo, a Nemci su ih transportovali u Sloveniju.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 03 Jun 2012 15:33

dobri covek ::U redu, ali zasto su onda trazili dokazne o rasnoj ispravnosti prilikom prijema u SS. O babama i dedama. Zasto je onda postojao minimum visine, obaveza o plavoj kosi i ocima?

Мораш одвојити SS (Schutzstaffel) од Waffen SS формација. У Немачкој Адолфа Хитлера су постојали расни закони, међутим, они нису били ни приближно онако строги како су се претстављали у то време, односно заобилазили су се онда када је то било потребно. У прилог томе је и податак да су многи јевреји учествовали у рату као припадници Вермахта (извесни Брајан Риг барата цифром од 150000 јевреја, што лично мислим да је пренадувана цифра.) Махом се радило о полујеврејима. Сумњам да се у оваквим случајевима радило о превиду од стране немачких власти. Можда би се о превиду могло говорити кад су у питању били обични војници. Међутим, међу тим полујеврејима било је високих официра попут адмирала Бернхарда Рогеа, генерала луфтвафеа Хелмута Вилберга или фелдмаршала Ерхарда Милха. Тешко је поверовати да пословично педантни Немци нису истражили њихово порекло. Ако узмемо ово у обзир онда нам није тешко поверовати да међу ненемачким пропадницима Вафен СС-а није било тако строгог критеријума као у случају рецимо муслиманске Ханџар дивизије или неких неуспелих покушаја са формирањем неких индијских и гурка формација. Ако изузмемо ово, већина страних припадника СС-а заиста јесу испуњавале основне стандарде наци-идеологије. Били су припадници германских или других европских народа. Приче о плавој коси су, по мом мишљењу, искарикиране. Ситуација на терену је била сасвим другачија.

Dopuna: 03 Jun 2012 15:39

gorran ::vathra ::Ne1978ad ::У борби са комунистима СУК је десеткован а националне снаге су доживеле пораз и биле принуђене на повлачење.
Које је борбе имао СУК са комунистима?
Колико сам стекао утисак из Димитријевићеве књиге "Војска Недићеве Србије" (немам је код себе), више ми се чинило да се СУК распао и пре него што је формиран, а да су главни губици били током повлачења у лошим условима.
Pogrešan ti je "утисак из Димитријевићеве књиге"
SUK je formiran oktobra, i učestvovao je u proboju prethodnice HgE (Scheuerlen) i JVuO preko Sandžaka u istočnu Bosnu (borbe za Sjenicu, Prijepolje i na putu za Pljevlja).
Glavne borbe sa "komunistima" imao je pod Mihailovićevom komandom prilikom nastupanja sa linije Sokolac-Rogatica na Zvornik i Tuzlu decembra 1944.
Nakon poraza kod Tuzle SUK se raspao, početkom januara 1945. odvojili su se od glavnine JVuO i sišli u Sarajevo, a Nemci su ih transportovali u Sloveniju.

Предухитрио си ме.