|
Poslao: 07 Jun 2012 13:46
|
offline
- Pridružio: 01 Jun 2012
- Poruke: 41
|
Може ли неко рећи по коју реч о ефикасности у борби СС јединица на овим просторима?
|
|
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
|
Poslao: 07 Jun 2012 13:50
|
offline
- Pridružio: 21 Maj 2008
- Poruke: 15252
|
Ne1978ad ::gorran ::Tokom pokreta na sever SDK je zadesila tragedija koja je osakatila moguænost voðstva jedinice u nadolazeæim mesecima. Izmeðu 30. i 40. oficira SDK je uhvaæeno u Zagrebu od hrvatskih ustaša i likvidirano. Ustaše su ih smatrale za opasne neprijatelje hrvatske države i ovo je bio ustaški odgovor na nemaèku grešku da od njih dobiju dozvolu za prelazak ovih Srba preko njihove teritorije. Svaki Srbin koji je podržavao pan-slovenski koncept “Velike Srbije”, kao što su Ljotiæ i njegovi sledbenici bio je po definiciji neprijatelj Nezavisne države Hrvatske.
(Tomaševiæ Jozo, “The Chetniks”, Stanford, Stanford University Press, 1975. str 445).
Колико је овако нешто било могуће урадити припадницима СС фомрација, или некоме ко је стављен под команду СС-а?
Ради се о 40-ак припадника СДК. Приликом евакуације из Србије, 7. децембра 1944. немци су их ставили на воз кроз Хрватску, и рекли им да у Загребу не излазе из њега. Ипак, нека жена из воза (цивил) је хтела да посети своју пријатељицу, па су њу зауставили усташе, па онда још пар официра који су кренули по њу, па су после претресли воз, извукли још припадника СДК и пострељали их одмах.
Овај догађај је и Бојан Димитријевић поменуо у емисији на ТВ-у, ваљда у контексту да ако је СДК смртни непријатељ немачких сателита НДХ, ваљда су и они немачки противници...
А постоји и пре и после тога хрпа докумената да су и једни и други били под немачком командом, и пре и после тога. Мањак немачке реакције на догађај говори колико су их ценили немци.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 07 Jun 2012 13:59
|
offline
- Pridružio: 05 Jan 2011
- Poruke: 1037
|
Ne1978ad ::Citat:Tokom pokreta na sever SDK je zadesila tragedija koja je osakatila moguænost voðstva jedinice u nadolazeæim mesecima. Izmeðu 30. i 40. oficira SDK je uhvaæeno u Zagrebu od hrvatskih ustaša i likvidirano. Ustaše su ih smatrale za opasne neprijatelje hrvatske države i ovo je bio ustaški odgovor na nemaèku grešku da od njih dobiju dozvolu za prelazak ovih Srba preko njihove teritorije. Svaki Srbin koji je podržavao pan-slovenski koncept “Velike Srbije”, kao što su Ljotiæ i njegovi sledbenici bio je po definiciji neprijatelj Nezavisne države Hrvatske.
(Tomaševiæ Jozo, “The Chetniks”, Stanford, Stanford University Press, 1975. str 445).
Колико је овако нешто било могуће урадити припадницима СС фомрација, или некоме ко је стављен под команду СС-а?
Ustaše su bile pod Hitlerovom zaštitom, pa su dozvoljavale sebi razne nepodopštine. Isto tako četnici su Nemcima priređivali zvrčke, iz drugih razloga. Pretpostavljam da su Nemci shvatili da imaju interesa i od jednih i od drugih, pa nisu imali volje da se mešaju, osim u cilju smirivanja.
Jedan zapis iz Ratnog dnevnika Armijske grupe E (T311, roll 185, prevod: http://www.znaci.net/00001/4_12_4_219.htm ) govori o takvom stavu:
„14. 12. 1944. Operat. odeljenje (Sarajevo) Pitanje četnika.
Saopštenje upućeno 5. SS-brd. arm. korpusu, u kome se kaže da će pregovore principijelne prirode sa predstavnicima DM voditi K-da Grupe armija »E«, da nije poželjno uključivanje u sporove između ustaša i četnika i da je za pregovore uslovljene situacijom sa četničkim nižim starešinama ovlašćena K-da 5. SS-brd. arm. korpusa, odnosno njeni delegati.“
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 07 Jun 2012 14:16
|
offline
- Pridružio: 01 Jun 2012
- Poruke: 41
|
Napisano: 07 Jun 2012 14:04
vathra ::Колико је овако нешто било могуће урадити припадницима СС фомрација, или некоме ко је стављен под команду СС-а?
Ради се о 40-ак припадника СДК. Приликом евакуације из Србије, 7. децембра 1944. немци су их ставили на воз кроз Хрватску, и рекли им да у Загребу не излазе из њега. Ипак, нека жена из воза (цивил) је хтела да посети своју пријатељицу, па су њу зауставили усташе, па онда још пар официра који су кренули по њу, па су после претресли воз, извукли још припадника СДК и пострељали их одмах.
Овај догађај је и Бојан Димитријевић поменуо у емисији на ТВ-у, ваљда у контексту да ако је СДК смртни непријатељ немачких сателита НДХ, ваљда су и они немачки противници...
А постоји и пре и после тога хрпа докумената да су и једни и други били под немачком командом, и пре и после тога. Мањак немачке реакције на догађај говори колико су их ценили немци.[/quote]
Што се тиче ове приче са женом, уопште ми није позната. Први пут чујем за њу, али добро, не бих да сумњам у тачност изнесеног.
Питање 1: Зашто су усташе извели и ликвидирали припаднике СДК, ако су им ови били савезници. То важи и за судбину појединих четника, али вас молим да не расплињујемо тему са четницима.
Питање 2: Под претпоставком да СДК није био цењен од стране Немаца те због овога нису реаговали, колико је за поверовати да су се усташе осмелиле да упркос немачким наредбама, из воза изведу и ликвидирају припаднике јединице под непосредном СС командом.
Dopuna: 07 Jun 2012 14:16
Ne1978ad ::Може ли неко рећи по коју реч о ефикасности у борби СС јединица на овим просторима?
Moжемо ли кренути са овим?
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 07 Jun 2012 14:18
|
offline
- Pridružio: 21 Maj 2008
- Poruke: 15252
|
Ne1978ad ::Што се тиче ове приче са женом, уопште ми није позната. Први пут чујем за њу, али добро, не бих да сумњам у тачност изнесеног.
Имаш је у књизи ”Војска Недићеве Србије”.
Ne1978ad ::Питање 1: Зашто су усташе извели и ликвидирали припаднике СДК, ако су им ови били савезници. То важи и за судбину појединих четника, али вас молим да не расплињујемо тему са четницима.
Зато што мрзе србе, воле да убијају, нбили нервозни... - изабери било који одговор, подједнако је тачан док се не сазна прави разлог.
То што су имали заједничког господара, не значи и да су били савезници (заједнички циљеви су им били само борба против партизана).
И овај случај тешко да може да послужи као пример да нису били под немачком командом - имаш довољно докумената и пре и после тога.
Ne1978ad ::Питање 2: Под претпоставком да СДК није био цењен од стране Немаца те због овога нису реаговали, колико је за поверовати да су се усташе осмелиле да упркос немачким наредбама, из воза изведу и ликвидирају припаднике јединице под непосредном СС командом.
Није било немачке наредбе или најаве усташама да ће СДК прећи преко њихове територије. Зато су немци и рекли припадницима СДК да не излазе из воза.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 07 Jun 2012 14:46
|
offline
- Pridružio: 05 Jan 2011
- Poruke: 1037
|
Ne1978ad ::Може ли неко рећи по коју реч о ефикасности у борби СС јединица на овим просторима?
Ne znam kakva otkrića očekuješ ovde. 7. SS divizija bila je visoko kvalitetan borbeni sastav, o čemu se najpohvalnije izrazio npr generalmajor Erich Schmidt-Richberg, načelnik štaba komande Jugoistoka (AgF):
Citat:Der Verband »Prinz Eugen« war eine Kriegsaufstellung. Er rekrutierte sich fast ausschließlich aus den in Rumänien, Ungarn und Jugoslawien ansässigen deutschen Volksgruppen. Diese Deutschen, meist Bauern und Handwerker, waren ohne ihr Zutun in den Kampf ihrer alten Stammheimat hineingezogen. Man hatte sie auch nicht gefragt, bei welchem Teil der Wehrmacht und gegen welchen Feind sie Kriegsdienste leisten wollten. Oft standen Vater und Sohn in derselben Formation. Was diesen Männern an gediegener Friedensausbildung fehlte, ersetzten sie durch Unerschrockenheit und Manneshärte. In der Kenntnis des Wesens und der Kampfesweise des Feindes waren sie allen übrigen Deutschen überlegen. Sie waren deshalb bei ihren Gegnern gefürchtet. Der Verband war als Gebirgsdivision gegliedert, modernst bewaffnet und teilweise beweglich. Was er in den vergangenen Kämpfen an Ausrüstung verloren hatte, konnte ihm aus der reichen Bevorratung an Ort und Stelle wiedergegeben werden. Wie hier bei der Behauptung der Ostflanke von Kraljevo, erwies sich auch in Zukunft die Division als eine zuverlässige Stütze der Führung in den nun sich ständig wiederholenden Krisen.
DER ENDKAMPF AUF DEM BALKAN, str. 52-53
13. SS je imala svoju vrednost u protivpartizanskoj borbi, ali se u septembru 1944. počela raspadati iz političkih razloga.
21. SS je, sa izuzetkom nemačkog jezgra, izgleda bila prilično bezvredna.
Pošto sam dobre volje, sad ću malo nahraniti sujetu poštovalaca SDK jednim privatnim saznanjem. Naime, stric jednog mog poznanika bio je komandir čete i zatim kdt bataljona u Četvrtoj proleterskoj. Prema njegovoj izjavi, kao najupornije borce sa kojima je imao posla, zapamtio je ustaše i - ljotićevce.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 16 Jun 2012 17:34
|
offline
- Pridružio: 03 Okt 2011
- Poruke: 3580
- Gde živiš: Tanhauser Gate
|
prije dva dana sam na rasprodaji kupio knjigu Buntovnici iz Villefranchea o pobuni 13. SS Wafen Gebrigs Division. Vec sam na pola pa cu ovdje iznijeti najzanimljivije detalje kad zavrsim citanje.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 16 Jun 2012 18:24
|
offline
- Pridružio: 21 Maj 2008
- Poruke: 15252
|
dobri covek ::A evo i "kineskog naciste", nije bio u wSS, ali ... nikad se ne zna.
Није био у СС-у, а сумњам и да је био нациста.
http://en.wikipedia.org/wiki/Chiang_Wei-kuo
Отишао је код немаца да "испече занат" модерног ратовања.
Националистичка Кина је пред рат увозила доста оружја (јер га није сама правила), а најзанимљивије су слике кинеза са немачким шлемовима.
|
|
|
|
|
|
