Nemački napad na Kraljevinu Jugoslaviju

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

E Ljubasave to ti je vec drugo pitanje ...

• 2Ovo se svidja korisnicima: ljubasav, Mixelotti
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Napisano: 20 Jun 2011 9:02

Kibo ::E Ljubasave to ti je vec drugo pitanje ...

Mislim da grešiš. To je prvo pitanje.

Drugo je pitanje zašto se kasnije (u miru) uglavnom svodilo na nešto što bi se desilo i kao da smo izbegli.
Iako to izlazi iz okvira ove teme, evo jednog vica koji to dobro ilustruje.

Tridesetak godina posle završetka Drugog svetskog rata moli Hitler da ga puste samo jedan dan na zemlju, da vidi kako izgleda.
Nadležni ga odbijaju, ali je on uporan i dosadan.

Na kraju, nadležni popuste, ali mu kažu: "Može, ali nemoj da izvoljevaš 'hoću u Minhen, hoću u ovu ili onu pivnicu', nego gde te bacimo".
Pristane Hitler i ovi ga baciše na zemlju i pogodiše Jadransku obalu, u sred turističke sezone.

Okrene se Hitler oko sebe i čuje samo nemački jezik.
"Ko ste vi", upita Hitler.
"Nemci", odgovoriše ovi.

"Šta radite ovde? Ovo je Jugoslavija", nastavi Hitler.
"Kupamo se, sunčamo, plivamo, ronimo, jednom rečju uživamo i odmaramo se."

"A gde su Jugosloveni?"
"Eno ih u Nemačkoj - rade."

"Pa, p. im materina - to sam i ja hteo, ali me nisu shvatili."

Dopuna: 07 Jul 2011 11:51

Ponekad se zapitam šta je tačno, kada je očigledno da bar jedno nije.

Na primer, na YouTube postoji dokumentarni film o bombardovanju Beograda u aprilu 1941.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

i dokumentarni film o bombardovanju Beograda 1944.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

U oba dokumentarna filma postoji gotovo identična scena.

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Da li su ovo dva događaja ili isti događaj pogrešno smešten u dva perioda?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Падобранац,
судећи по распореду прозора на палати Албанија, рекао бих да се ради о малој временској разлици - на првој слици прозори на првом спрату нису полупани/отворени.

А грешке у документарним филмовима су честе и у иностранству.
Снимак потапања британског ББ Бархам је кориштен као илустрација за неколико других ББ, што и не чуди, јер је то једини снимак потапања ББ у ДСР.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

padobranac75 ::Na prethodnoj strani postavio sam skicu grupisanja našeg vazduhoplovstva 6. aprila 1941., iz knjige "Borbe u vazduhu za Beograd 1941."
Negde na ovom Forumu ima i ova slika.
Međutim, pronašao sam je (sa oznakom našeg Foruma) na:
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]



Eto slucajno svratio opet ovde i vidim ovu sliku kako su gde bilo grupisanje vazduhoplovstva, i to koliko vidim ne samo naseg, vec i protivnickog. Sta reci? Pogledao sam sliku i pomislio, pa i da se vojska Kraljevine Jugoslavije prakticno sama nije raspala, opet ne bismo mogli dugo da izdrzimo taj pritisak. Koliko sam video, sa svih strana su navalili na nas, pa cak i iz Albanije.

Zato sam i postavio ono pitanje, da li smo mogli to da izbegnemo. Mislim, sta da kazem, ocigledno je bilo da vojno nemamo nikakve sanse protiv jedne takve sile, isto kao sto nismo imali ni 1999. Jeste da je orah tvrd i da zub polomi, ali u ovom slucaju zaista nismo tu imali sta da trazimo.

Mene vise interesuje zasto se nije odmah razmatrala mogucnost gerilskog nacina ratovanja jer smo mi, makar u srpskoj vojsci, imali iskustvo u cetnicko-komitskom ratovanju. Moglo se mozda izbeci tako to besomucno bombardovanje i stradanje civila.

Ovako smo mogli i da ih pustimo u zemlju pa onda da ih napadnemo. Naravno opet je pitanje, da li bi Nemci opet streljali 100 Srba za jednog nemackog vojnika, ali smo mogli da im zadajemo i te kako teske udarce. Ako ne u Srbiji onda makar po Bosni i po Crnoj Gori gde je nepristupacan teren. Tito je to dobro odradio, i to mu priznajem. Mislim da je bilo pametnije da je tadasnji vojni vrh trebao da predvidi sta ce da se desi, dobro ajde da ostavimo po strani raspadanje same vojske mada su i to bezbednjaci sigurno znali, ali su trebali da jednostavno odigraju na tu kartu.

Mislim da bi pored tih silnih napada od strane Nemaca po civilima izbegli mozda i krvavi gradjanski rat, makar izmedju samih Srba, da je neko tako razmisljao.

Ovo je bilo samo neko moje zapazanje, naravno sta se desilo, desilo se ali bi to bio jedan od nacina da se ne predamo ali da ipak izbegnemo velike civilne zrtve kako od strane okupatora tako i u samom gradjanskom ratu koji bio i gori nego sam okupator.

Mislim, mi smo u principu dali Englezima to sto su trazili od nas, sto je ocigledno, ali nismo sami razmisljali o svom narodu. I tako ispade katastrofa i strasno stradanje.

Dobro, jos jednom da kazem, to je samo neko moje razmisljanje i nije mi namera da nikoga sa tim provociram nego je eto, neka alternativna strategija, ako moze tako da se nazove.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ta mogućnost gerilskog ratovanja iz ugla kraljevske vlade dala je rezultate...znamo kakve. Do danas se češemo tamo gde nas ne svrbi zbog toga.

Vojska u svojim planovima nije tako nešto razmatrala. I tada su vojsku vodile zadrigle prdonje (s oproštenjem) iste one koje su toliko puta penzionisale Mišića. Njima je ideal bio da se tučemo koliko možemo, pa onda pravac Solun...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Кибо,
обзиром да у земљи није постојало јединство, није постојао одговарајући план, тешко да се ишта могло направити осим хаоса који је настао.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Moj deda koji je živeo u Beogradu i bio kapetan Dunavske plovidbe, imao je ratni raspored u Kladovu ...i nije jedini. Ćate u ministarstvu su se bavile ''potkivanjem buva'' i svojom verzijom ''bratstva i jedinstva''.

Kraljevsku vojsku su pravile birokrate ''oslanjajući'' se na Versajski sporazum, Krfsku deklaraciju i pripadajuće tajne dokumente koji nimalo nisu bili povoljni za nas, kao silu pobednicu...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sirius ja nisam mislio na to sto je posle radio Draza, to je vec nesto drugo. Vathra, slazem se sa tobom. Nije postojalo jedinstvo, nego mi cudno da je neko resio u ime engleskih interesa da zrtvuje i narod pa i ono malo vojske koje se stvarno borilo.

Mislio sam da je to trebao da bude logican potez. Dobro, lako je meni sada mudrovati posle 70 godina sta bi moglo a sta ne, ali videli su da nemaju nikakve sanse. Zato je bilo potpuno glupo zapoceti bilo kakav rat u toj situaciji gde si sa svih strana opkoljen neprijateljima i jednostavno nemas nikakve sanse protiv njih.

Ovo sto kaze Sirius za Solun. Mozda su mislili da se povuku ka Solunu ali ni to ne bi proslo, no way man, sto bi rekli Ameri. Pogledas, sa svih strana neprijatelji, nema sanse da se povuces bilo gde. Zato mi nije bilo jasno zasto nisu razmatrali tu mogucnost.

Znaci, pustis neprijatelja da mirno udje na tvoju teritoriju i onda ga tuces po planinama i svuda gde stignes i naravno gde imas i stanovnistvo koje ti je naklonjeno. Mislim da se tako moglo izbeci i stradanje Srba u Hrvatskoj i Bosni i Hercegovini.

Stvarno bih voleo da znam, sta su ti generali razmisljali kada su Hitleru prakticno objavili rat, koje su imali ciljeve, sta su ocekivali. Nikako mi to iz ove cele price nije jasno, jer dovoljno je da pogledas kartu pa ce i slepom biti jasno da tu rat na konvencionalan nacin, sa frontovima, nema sanse da prodje.

Ono sto je Draza posle uradio, to je bilo vec kasno. I ne zelim to ni da spominjem. Ovde sam mislio da razmotrim mogucnost da uopste do toga i ne dodje. Dakle, pored ubijanja od strane okupatora i ustasa i balija da se i sami Srbi u krvavom gradjanskom ratu ubijaju jedni druge.

Nije mi jasno kako niko nije mogao da predvidi sta ce se desiti neposredno posle napada na Kraljevinu Jugoslaviju i da niko to nije uzeo za ozbiljno. Kao da su svi spavali i namerno nisu hteli da se probude iz tog sna. I jednostavno su jos te 1941 godine resili da prakticno zrtvuju srpski narod. Ne znam, po mojem misljenju je to strasno. Ne gledam to sada iz ugla bilo kakve politicke stranke, vec kao pripadnik srpskog naroda koji je ipak stvorio tu prokletu Jugoslaviju.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Naravno, ovde i ne govorimo o Draži, već o jednoj mastodontskoj, trapavoj armiji, ''na tri kazana'', sa predratnim , austrougarskim kadrom i veleizdajom koja se podrazumevala...Najveće srpske vojskovođe (vojvode i đenerali) penzionisani su, a međuratni generali ogrezli su u dvorskim spletkama i partijašenju...

• 1Ovo se svidja korisniku: nelson
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kibo ::
Nije mi jasno kako niko nije mogao da predvidi sta ce se desiti neposredno posle napada na Kraljevinu Jugoslaviju i da niko to nije uzeo za ozbiljno. Kao da su svi spavali i namerno nisu hteli da se probude iz tog sna. I jednostavno su jos te 1941 godine resili da prakticno zrtvuju srpski narod. Ne znam, po mojem misljenju je to strasno. Ne gledam to sada iz ugla bilo kakve politicke stranke, vec kao pripadnik srpskog naroda koji je ipak stvorio tu prokletu Jugoslaviju.
Поздрав малђем колеги другу-господину "Kibo"
Твоја питања су тако тако реална, сврсиходна, тако проста, а да се ипак не њих не може дати прост одговор.

Поред напред споменутих дискутаната, да се и ја укључим у дискусију, без претензија да ћу ти дати одговор.
Постоје у псилогоји рационална понашања - мали цитат "Naše emocionalno stanje u velikoj meri zavisi od načina na koji sagledavamo svoj život i stvari koje nam se dešavaju. Stav koji zauzimamo prema sebi, drugim ljudima i životnim okolnostima utiče na to kako ćemo se osećati."
"Ova ideja potiče od čuvenog stoika, Epictetusa i sažeta je u njegovoj čuvenoj rečenici “Ljude ne uznemiravaju stvari po sebi, već način na koji ih posmatraju.” Šekspir je mnogo vekova kasnije ovu misao parafrazirao u “Hamletu”: “ Ne postoji ništa ni dobro ni zlo, već ga naše mišljenje takvim čini.”
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
овде је то много опширније елаборирано.
Постоје и ирацинална понашања-мишљења - мали цитат "Ako, na primer kažete sebi “Nisam uspeo da dobijem posao koji sam želeo/la i mislim da je to nepovoljno i žalosno“, iznosite činjenicu koja se može potvrditi ili opovrgnuti. Vi možete da utvrdite da li ste stvarno doživeli neuspeh i koje su njegove eventualne posledice ( u odnosu na vaše ciljeve). Ovde imamo primer racionalnog razmišljanja. Želeli ste posao, niste ga dobili i konstatovali da je to zaista jedna neprijatna situacija koja je suprotna vašim ciljevima".

Или да поставимо овакву ситуацију:
"Шеташ ти са најмилијима и опколе те 5 јаких мангупа, уцењују те да поступиш, на начин који се сукобљава са твојим осећајем поноса" хоћеш ли ступити у борбу, свестан да ће те пребити, а они ће остварити оно што су замислили, или ћеш савити главу, поклопити очи да не видиш шта ће се даље догађати.
Е то су питања која ти постављаш, да ли би било боље....., јер онда не би било ово....?

Да нису наши гинули у партизанима, гинули би негде на источном фронту у неким легијама (претпостављам, мада, без икаквих доказа)

Тако тешко је бити паметан, па сада дати меродаван одговор: "е да су урадили овако, не би било овога.........., него овога........"

П.С. Прочитај онај текст