Nemački napad na Kraljevinu Jugoslaviju

• 2Ovo se svidja korisnicima: HrcAk47, LUDI
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Pozdravljeni,

u srpskim medijima se pojavljuje podatak uglavnom o 12 primjeraka dokumenta "Weisung Nr.25", rijetko o tačnom broju 13 primjeraka.

Kao da ljudi neznaju čitati dokumenta...



Ovdje stvarno piše 12 primjeraka i 2. primjerak...

Ali na poslednjoj stranici piše, da je bio izrađen dodatno još 13. primjerak:



Uopšte se ne piše o izvoru dokumenta koji je bio nabavljen od strane srpske vlade.
Jedino što se zna je, da je to 2. primjerak od 13-ih primjeraka.

Zna se, da je 2. primjerak bio izrađen za: Ob. d. M. (Skl - nachrichtl.) - vidi "Verteiler"

Interesantno je, da je u knjizi Hitlers Weisungen fur die Kriegführung 1939-1945: Dokumente des Oberkommandos der Wehrmacht prepis baš iz tog 2. primjerka:

27. März 1941 - Weisung Nr. 25 für die Kriegführung (Angriff auf Jugoslawien)

Führerhauptquartier, den 27. 3. 41
Der Führer und Oberste Befehlshaber der Wehrmacht
OKW/WFSt/Abt. L (I Op) Nr. 44379/41 g. K. Chefs.

Geheime Kommandosache
Chefsache
Nur durch Offizier


13 Ausfertigungen
2. Ausfertigung

Možete provjeriti u knjizi: [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Interesantno da autor u knjizi ne kaže, kde je pronašao taj 2. primjerak "Weisung Nr.25" odnosno ko je vlasnik tog dokumenta...

Da li se več zna, ko je bio vlasnik dokumenta, koji je kupila srpska vlada i ko je bio stručnjak za utvrđivanje autentičnosti dokumenta ?

pozdrav
Darko

• 3Ovo se svidja korisnicima: amstel, dac, LUDI
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

VJ, pozdravljen,

baš ti hvala za ovaj prilog iz novina, koji bi trebao biti tačan.

Ali izgleda, da ni novinari ni istoričari neznaju čitati dokumenat.

U članku piše netačno:
"Primerak koji je Srbija kupila bio je upućen Abveru, obaveštajnoj službi Vermahta."

Kako se tačno pročita, kome je bio upučen ovaj primerak, koji je kupila Srbija:

Na prvoj stranici piše, da je bilo izdato 12 primeraka (nemački:12 Ausfertigungen)
Ovaj primerak nosi broj 2, dakle drugi primerak (nemački: 2.Auferigung)


Na poslednjoj je stranici jasno zapisano, da je bilo svega zajedno izdatih 13 primeraka.

Kome je bio upučen drugi primerak ?

Jasno piše: 2.Ausf. (srpski: drugi primerak)



Ob.d.M.

Šta to znaći ?

Oberbefehlshaber der Marine (srpski: vrhovni komandant mornarice)

Dakle ovaj primerak (drugi) nije otišao u Abver u inozemstvu (Ausl/Abw). Tamo je otišao 12.primerak!

Da li se zna, ko je proverio autentičnost dokumenta, kad je stigao u Srbiju.
Jasno je, da to nije mogao uratiti srpski diplomata, pošto nema znanja sa tog područja.


pozdrav
Darko

• 3Ovo se svidja korisnicima: amstel, dac, LUDI
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

О процесу куповине документа можеш се распитати у самој институцији која је документ добила, односно Музеју жртава геноцида.

Документ док је био на аукцији..
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Директор те установе каже да је извршена експертиза пре куповине..
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Уосталом од јуче је изложен у Народном музеју па се може и лично погледати.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Поздрав.

• 3Ovo se svidja korisnicima: dac, amstel, LUDI
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

VJ, pozdravljen,

hvala za informacije o aukciji i o tome, da je Muzej žrtava genocida u Beogradu izvršio ekspertizu o autentičnosti dokumenta.

Sada je posve jasno, da je došao u Beograd 2. primerak od 13. primeraka Direktive br. 25 (Weisung Nr.25).

Ovaj 2. primjerak je bio slan na naslov: Ob.d.M. = Oberbefehlshaber der Marine (srpski: vrhovni komandant mornarice).

Ništa se nezna, kako je ovaj 2. primjerak došao na aukciju.

Veoma interesantno je to, da je fotografija tog istog dokumenta barem od 1987. godine u AVII.
AVII = Arhiv Vojnoistorijskog instituta

!987. godine izašla je knjiga Aprilski rat 1941. Priredio ju je Antun Miletić, pukovnik

Pod brojem 126 objavljen je dokumenat Hitlerova Direktiva broj 25 od 27. marta 1941 na srpskom jeziku.
U fusnoti piše:
Snimak originala (pisanog na mašini, nemački) u AVII, Na, k.1, reg.br. 3/1-II

Dokumenat je 2.primerak od 13 primeraka.

Dakle: to je "naš" 2. primjerak, koji je prošle godine kupila vlada Srbije.

Zaključak:
Več 1987. godine se je znalo u AVII, kdje se nalazi original. Ako ne bi provjerili tada autentičnosti dokumenta sigurno ga ne bi stavili u knjigu.
U knjizi objavljena je loša fotografija dokumenta ali može se ustanoviti, da izgleda isto tako kao sada kupljeni dokumenat, dakle možemo govoriti o istom dokumentu.

Pitanje je samo, kde su tada u AVII vidjeli i snimili original i kako je original stigao na aukciju.

Da idemo od početka:
Knjiga Aprilski rat 1941, knjiga 2:



Dokumenat br. 126: Hitlerova Direktiva broj 25:



Pošto je loša fotografija prve stranice Direktive 25, još jednom:



Dokumenat dalje:



...i kraj dokumenta:



Ovdje je jasno zapisano kde je otišao 2. primjerak: K-dantu mornarice (Opr. odelj. na znanje)

Tačno je i zapisano, da ide 12. primerak Odelenju Abvera za inostranstvo.


Ko će riješit enigmu o putu ovog 2. primerka od snimke u AVII u 1987. godine pa do prodaje na aukciji?

pozdrav
Darko

• 1Ovo se svidja korisniku: LUDI
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Нема на чему,

позната ми је књига, постављао сам њене делове на теми о ваздушном бомбардовању.

Постоји и Кризманова књига о Директиви 25.

Поново те упућујем на Музеј жртава геноцида, они су једина адреса на којој можеш добити одговоре на питања која постављаш.

Документи се разликују, на први поглед уочио сам да је различит руком писани натпис у крајњем горњем десном углу, купљени документ за разлику од копираног има ручно исписан број 204 у горњем десном углу и печат "Geheime Kommandosache". Цифра "12" и "2" код натписа за број примерака су различити.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

VJ, pozdravljen,

hvala za podatke o različitosti oba dokumenta.

1. Rukom pisani natpis u krajnjem gornjem desnom uglu je na oba dokumenta jednak
2. Kupljeni dokumenat ima ručno ispisani broj 204, kopija iz AVII nema tog broja
3. Kupljeni dokumenat ima u gornjem desnom uglu pečat "Geheime Kommandosache", kopija iz AVII nema.
4. Kopija iz AVII je toliko loša da ne mogu reći koji su to brojevi na kopiji iz AVII.

Iz toga možemo zaključiti:

Snimak iz Arhiva vojnog instituta u Beogradu jeste snimak dokumenta, koji je došao kao 2.primerak u:
Ob.d.M. = Oberbefehlshaber der Marine (srpski: vrhovni komandant mornarice)

Ali taj snimak urađen je sa originalnog dokumenta 2. primerka, koji u kancelariji Mornarice još nije primio pečat "Geheime Kommandosache" niti nije još dobio broja za arhiviranje "204", koji je zapisan kod arhiviranja dokumenta.

Dakle snimak u AVII Direktive br. 25 jeste iz originala (2.primerak) iz Ministarstva Mornarice. Tamo se je odmah uradila fotografija, kad je došao original (2.primerak) u Ministarstvo Mornarice. Ta fotografija bila je poslata njihovim službama ili jedinicama. Snimak u AVII je dakle snimak iz arhive službi u Mornarici ili iz arhiva jedinica Mornarice.
Dokumenat, koji je bio kupljen sa strane srpske vlade je original (2.primerak) koji je stigao u glavnu kancelariju Ministarstva Mornarice i nosi originalni Hitlerov potpis.

Koji je bio put 2. primjerka iz glavne kancelarije Ministarstva mornarice do aukcije ostaje enigma.

pozdrav
Darko

• 1Ovo se svidja korisniku: dac
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Везано за недостајућа слова, старији уређаји за копирање су били слабо осетљиво на неке боје, док су друге изгледале на копији као црна иако су нама светлије
Тако да је могуће да зато нема на копији нијансе црвенеж

За мрљаве бројеве 2 немам објашњење

• 1Ovo se svidja korisniku: amstel
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vathra, pozdravljen,

u pravu si zbog kvalitete uređaja za kopiranje i osetljivosti na boje. Neznamo, da li je bio taj snimak u AVII kopiran na takvom uređaju ili je bio fotografisan.
Pošto je kvalitet ovog snimka veoma loš, trebali bi da neko poseti Vojni arhiv u Beogradu, možda bi bilo na snimku vidljivo, što nije u knjizi. Kod štampanja izgubi se puno na kvalitetu.

Sa druge strane imamo posve gore pečat OKW = Oberkommando der Wehrmacht, koji je isto crvene boje pa se svejedno dobro vidi na crno-beloj slici u knjizi...

pozdrav
Darko

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Šentilj, 6.4.1941


Bjelašnica