Nemački napad na Kraljevinu Jugoslaviju

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

O tome je reč...Ko s đavolom tikve sadi, o glavu mu se lupaju. Varšavski ugovor je , praktično, bio legalizovanje vojne uprave SSSR nad bivšim Hitlerovim saveznicima. Bugarska, Rumunija , Mađarska i pogotovo Istočna Nemačka (praktično okupaciona zona do pada berlinskog zida) morale su svojski da iskijaju to što su bile na strani pobeđenih i to je trajalo decenijama. Isto bi bilo sa nama. Potpuno isto.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ali ni Poljska nije bolje prošla iako se branila. Ostala je u Varšavskom ugovoru zajedno sa Čehoslovačkom mimo svoje volje.
Inače i Broz je bio generator sukoba sa Staljinom ali Zapad ga je pomogao da preživi. Inače i Brozova Jugoslavija paktirala je sa Turskom i Grčkom i postala neformalni član NATO - pakta.
Ali najbolje je prošla Švajcarska. Ko zna koliko je kroz nju prošlo nečijih zlatnih zuba pa nikom ništa. Čak je Gestapo vodio svoje zarobljenike tamo na prepis imovine. Trebalo je Švica da bude vojno napadnuta i osvojena ali su obećali da neće poslovati sa Sovjetima.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

kljift ::Ali ni Poljska nije bolje prošla iako se branila. Ostala je u Varšavskom ugovoru zajedno sa Čehoslovačkom mimo svoje volje.
Inače i Broz je bio generator sukoba sa Staljinom ali Zapad ga je pomogao da preživi. Inače i Brozova Jugoslavija paktirala je sa Turskom i Grčkom i postala neformalni član NATO - pakta.
Ali najbolje je prošla Švajcarska. Ko zna koliko je kroz nju prošlo nečijih zlatnih zuba pa nikom ništa. Čak je Gestapo vodio svoje zarobljenike tamo na prepis imovine. Trebalo je Švica da bude vojno napadnuta i osvojena ali su obećali da neće poslovati sa Sovjetima.


OT
Poljska i Češka treba da ''zahvale'' Čerčilu za to kako su prošle. Hiljade Poljaka i Čeha je poginulo braneći ostrvo, pa ni to mu nije bilo dovoljno. Ostavio ih je na tacni Staljinu i to ko zna kad još. Na temi o Libiji vidimo umeće manipulacije engleskih vladara iz senke. Lenjir u ruke i vuci granice, ali tako da budu izvor ratova dok postoji svet.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

To ostavljanje Poljske i Češke na tacni Staljinu malo već izleće u posleratnu istoriju i početke hladnog rata, ali svakako još jedna zanimljiva tema.



A sad nazad na Jugoslaviju. Mene zanima zašto bi se Hitler trudio da sabije kneza i vladu i ćošak i natera ih da potpišu pakt, ako bar u nekom periodu nije imao nameru da se drži potpisanog?

Nikako ne tvrdim da je Hitler poštovao svoju reč ili ugovore, ali su očigledno uloženi određeni napori da bi se Balkan smirio i ostao izolovan do pobede nad Britanijom i/ili SSSR.

Koliko znam, u vreme potpisivanja, trupe su već bile upućivane na pozicije odakle bi krenula u invaziju na SSSR, što navodi na zaključak da Hitler ne bi mogao da se bavi Jugoslavijom sve dok ne završi taj planirani pohod. Odnosi Slovačke-Mađarske, Mađarske-Rumunije, Rumunije-Bugarske itd. uopšte međusobno nisu bili dobri, tako da bi jugoslovenska sporenja sa susedima bila samo još jedan u nizu "zamrznutih" problema. Teorijski je moguće da Jugoslavija bude i tom savezu.

Znači hajde da razmotrimo sledeće:

1) Zašto je Hitler potpisivao pakt sa KJ, tj.šta je nameravao da ostvari da nije došlo do puča?

2) Kada je već došlo do puča, zašto nisu prihvaćena uveravanja Simovićeve vlade o lojalnosti, već su odmah preduzeti koraci da se vojno slomi KJ?

Ja nažalost (još uvek) nisam stigao da dublje uđem u čitavu problematiku, pa mi oprostite na povremeno oskudnom znanju. Baš zato bih hteo da čujem mišljenja članova koji više znaju o ovome.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

мали офф
да чешка није предата хитлеру на тацни да ли би уопште и било рата у обиму какав је био?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

awathorn ::To ostavljanje Poljske i Češke na tacni Staljinu malo već izleće u posleratnu istoriju i početke hladnog rata, ali svakako još jedna zanimljiva tema.



A sad nazad na Jugoslaviju. Mene zanima zašto bi se Hitler trudio da sabije kneza i vladu i ćošak i natera ih da potpišu pakt, ako bar u nekom periodu nije imao nameru da se drži potpisanog?

Nikako ne tvrdim da je Hitler poštovao svoju reč ili ugovore, ali su očigledno uloženi određeni napori da bi se Balkan smirio i ostao izolovan do pobede nad Britanijom i/ili SSSR.

Koliko znam, u vreme potpisivanja, trupe su već bile upućivane na pozicije odakle bi krenula u invaziju na SSSR, što navodi na zaključak da Hitler ne bi mogao da se bavi Jugoslavijom sve dok ne završi taj planirani pohod. Odnosi Slovačke-Mađarske, Mađarske-Rumunije, Rumunije-Bugarske itd. uopšte međusobno nisu bili dobri, tako da bi jugoslovenska sporenja sa susedima bila samo još jedan u nizu "zamrznutih" problema. Teorijski je moguće da Jugoslavija bude i tom savezu.

Znači hajde da razmotrimo sledeće:

1) Zašto je Hitler potpisivao pakt sa KJ, tj.šta je nameravao da ostvari da nije došlo do puča?

2) Kada je već došlo do puča, zašto nisu prihvaćena uveravanja Simovićeve vlade o lojalnosti, već su odmah preduzeti koraci da se vojno slomi KJ?

Ja nažalost (još uvek) nisam stigao da dublje uđem u čitavu problematiku, pa mi oprostite na povremeno oskudnom znanju. Baš zato bih hteo da čujem mišljenja članova koji više znaju o ovome.

U pravu si za Češku i Poljsku, da ne idemo u OT.

Hajde da pokušam da odgovorim na tvoje dileme:

1. Zašto je potpisivao? Hitler je bio hazarder i blefer, ali je ovom prilikom, jednostavno, loše procenio situaciju, ili nije hteo previše da se obazire na ''pse koji laju na karavan''. S obzirom na to da je karavan za napad na SSSR iznosio skoro 400 divizija, mi smo bu bili proračunat rizik. Zašto je mislio da će ''proći'' pakt? Zato što je kapitulantska politika naše zemlje već nekoliko puta došla do iizražaja u raznim krizama oko Austrije i Italije.


2. Uveravanja nisu prihvaćena jer je ceo svet ''graknuo'' da je ''Jugoslavija pronašla svoju dušu'', ''Udaren šamar Hitleru'' i uopšte - njegova sujeta dobila je do tada nezabeleženu šamarčinu. Ostalo znamo...Čak ni najtrezvenije generale koji su nudili razumne opcije Hitler nije hteo da sluša.

AcaNik,

Da Češka nije predata dogodilo bi se isto što i sa Poljskom. Češka je kupila vreme Engleskoj i Francuskoj, a Hitlera uverila u ispravnost strategije - lokomotiva je krenula... Nemački ''prodor na istok'' , odnosno ''borba za životni prostor' bila je cilj svih ciljeva Adolfa Hitlera. Njega je u tome mogla da zaustavi samo veća sila, a o tome već imamo temu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^^ Takodje, nemojte podcenjivati sposobnosti Abvera. Gotovo sam siguran u to da su oni veoma dobro znali da je puc delo britanske agenture i da su Simovic i kompanija britanski ljudi...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Сириус ако се не варам Чешка је имала утврђену границу ка немачкој. не верујем да би је немци тек тако олако савладали. Продужењем рата би свашта могло да буде посебно што немци још увек нису створили ту слику ''непобедивости''. уз то падом под немце цела чешка војна индустрија почиње да ради за немце а то је не мало омогућило немцима да се боље опреме. можда не би ни дошло до напда на Пољску да Чешка није била предата.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Da ne širimo temu, pošto bismo ovim već otišli u OT.

Svi su imali utvrđene granice. Francuska posebno pa znamo kako je prošla.

Čehoslovačka je licemerno žrtvovana. Ogorčeni slobodoumni ljudi iz naše zemlje su se prijavljivali za dobrovoljce, ali uzalud...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jesu li Njemci već imali grupisane vojne snage za napad na Kraljevinu Jugoslaviju (period prije 27.marta)?