Operacija "Dunavski Vilenjak"

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Elem, nisam upoznat sa ovim poglavljem istorije Drugog svetskog rata, pa sa zadovoljstvom čitam ono što o tome pišu oni koji znaju više od mene.

Pokušao bih da rezimiram:
U tekstu u Večernjim novostima, na osnovu Dinčićevih tvrdnji, sugeriše se kako je u ovoj operaciji "Hitler žrtvovao 220 brodova".
Nebojša tvrdi na osnovu vlastitog istraživanja sledeće: "Ukupno je potopljeno 22 barže od čega su Nemci potpolili sami 20. Potapanje je vršeno 7. septembra u Prahovu i 14. i 16/17. septembra u Brzoj Palanci."

Razlika između 220 brodova i 22 barže je desetorostruka! Znači li to da je Dinčić dodao jednu nulu?

Dinčić u tekstu uopšte ne pominje nizak vodostaj kao glavnu prepreku za nastavak plovidbe kada je reč o većim plovilima.

Zatim sporna je sledeća Dinčićeva konstatacija iz teksta u Novostima:
"S obzirom na to da je bio obavešten o Piletićevom ultimatumu, Adolf Hitler nije dozvolio da celokupna flota padne u ruke četnicima, koje nikada nije smatrao regularnim snagama Kraljevine Jugoslavije i uvek je govorio kako se sa njima ne razgovara, već se streljaju - ističe Dinčić. - Radije je bio spreman da žrtvuje svoje vojnike, kao mnogo puta do tada, na Istočnom frontu, te je naredio da se brodovi potope."

Vathra je već naglasio da ne postoji izvor za Piletićev ultimatum Adolfu Hitleru. Takođe, Vathra je konstatovao da četnici nisu imali čime da ozbiljnije ugroze nemačku flotu, jer nisu imali artiljeriju, a bili su i bez većih količina streljačke municije.

Sem toga, Dinčić tvrdi da je postojala opasnost da "celokupna flota padne četnicima u ruke", što se čini neuverljivom i proizvoljnom konstatacijom.
Pošto Dinčić tvrdi da je Hitler "bio spreman da žrtvuje svoje vojnike kao mnogo puta do tada", a u tekstu se iznosi i sledeća konstatacija: "Hitler žrtvovao 220 brodova, sve sa posadama, pa i oko hiljadu ranjenika sa Istočnog fronta", znači li to da su zajedno sa bordovima potonuli i vojnici i ranjenici??
Citat (Dinčić): "Počeli su da tonu brodovi, a sa njima i Nemci - uključujući i sanitetsko plovilo sa više od hiljadu teško ranjenih vojnika, trensportovanih upravo sa Istočnog fronta."
I sve to zahvaljujući Piletićevom ultimatumu???

Dakle, an osnovu ovoga običan čitalac Novosti je mogao da zaključi sledeće: zahvaljujući akciji četnika Nemci su potopili 220 brodova zajedno sa vojskom i ranjenicima. Ovaj spektakularan uspeh četnika decenijama je prikrivan kako bi se dezavuisala JVuO. Napokon se pojavio neko ko je otkrio ovu dugo prikrivanu tajnu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Zna li se uopste sa kakvim su naoruzanjem cetnici raspolagali na tom prostoru tokom te operacije. Ako nisu imali nista od teskog naoruzanja, ili vrlo malo istog, lako cemo zakljuciti kolika je njihova uloga mogla biti u zaustavljanju nemacke recne flotile.

• 1Ovo se svidja korisniku: voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Zna li neko koliko je rečnih mina mogao da ponese Wellington, Halifax, Liberator i Lancaster?

Naime, od 8.4.1944. do 4.10.1944. RAF-ova 205. grupa intenzivno je polagala mine u Dunav.
Nisam našao podatke o broju bačenih mina. Znam da su u tim akcijama učestvovala ukupno 434 aviona.
Najviše na delu Dunava kroz Jugoslaviju - 229. Kroz Mađarsku - 139 i kroz Rumuniju - 66 aviona.

Brojke pokazuju na kom delu Dunava je bilo težište njihove aktivnosti. I broj oborenih kaže da je najjače branjen deo kroz Jugoslaviju (15), zatim kroz Mađarsku (10), pa tek onda kroz Rumuniju (6).

Postoje i dokumenti o efektima tih dejstava. Na primer:
"Noću 12/13. IV neprijateljski zrakoplovi polagali su mine u Dunav na području Stari Banovci — Slankamen i Vukovar — Ilok. Između Surduka i Slankamena udarila je o minu i potonula 1 teglenica. Promet je djelimično obustavljen. Poduzete su mjere za uklanjanje mina.
(Izvor: Zapovjedništvo glavnog stožera domobranstva, izveštaj broj: 106, od 15.4.1944.)"

ili

"Noću 2/3. VII polagali su neprijateljski zrakoplovi mine u Dunav kod Šarengrada i napali strojničkom vatrom plovna sredstva uz obalu kod Zemuna, Petrovaradina i Beočina. Jedan mornar je poginuo i 3 su ranjena. Protuzrakoplovna obrana srušila je 3 neprijateljska zrakoplova.
(Izvor: Zapovjedništvo glavnog stožera domobranstva, izveštaj broj: 187, od 5.7.1944.)"

itd.

• 1Ovo se svidja korisniku: voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kalabiću ja sam spomenuo ratne brodove. Potopljeno je još nekoliko rekviriranih civilnih brodova (maksimalno desetak) i nepoznati broj šlepova. E sad što se tiče šlepova to niko živ ne zna koliko. Navešću večeras i civilne brodove potpoljene tom prilikom samo da nađem gde su mi ispisi jer to nisam sad koristio za tekst o brodovima naše RRF.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Itcolonel, u svakom slučaju to je mnogo manje od "220 brodova".

Dinčiću, koji izvor si koristio za brojku od 220 brodova. Mislim da je važno da se konstatuje približan broj potopljenih brodova, kao i da li su Nemci u brodovima potopili svoje ranjenike sa Istočnog fronta i posade brodova?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ako se dobro secam u onom dokumentarcu su hteli da nadju neki brod i posebno ih je zanimao brod sa ranjenicima i da li je potopljen sa njima.
Koliko se secam nisu utvrdili sta je bilo sa ranjenicima.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Lažni Kalabić ::U tekstu u Večernjim novostima, na osnovu Dinčićevih tvrdnji, sugeriše se kako je u ovoj operaciji "Hitler žrtvovao 220 brodova".
Nebojša tvrdi na osnovu vlastitog istraživanja sledeće: "Ukupno je potopljeno 22 barže od čega su Nemci potpolili sami 20. Potapanje je vršeno 7. septembra u Prahovu i 14. i 16/17. septembra u Brzoj Palanci."

Razlika između 220 brodova i 22 barže je desetorostruka! Znači li to da je Dinčić dodao jednu nulu?
I sve to zahvaljujući Piletićevom ultimatumu???
У ствари оба извора су вероватно тачна.
Небојша је навео већа пловила, остатак наоружаних су била мања, типа пионирски чамци и сл.
На неколико страна по нету има нешто података о томе, на свим се наводи доста пловила.
На овим странама има и брљотина, али могу да послуже као основа за даље истраживање.
http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?p=36272.....38#p362723
http://www.polpi.net/neue%20geschichten.htm
http://www.wlb-stuttgart.de/seekrieg/44-08.htm

Иначе ни ова већа пловила нису нарочито велика (иначе су МФП кориштени до скоро код нас као речни тенконосци, а неки и данас плове у приватном власништву).

• 6Ovo se svidja korisnicima: proka89, Lažni Kalabić, sremac983, Šid, dejoglina, voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Lažni Kalabić

Citat:Dakle, an osnovu ovoga običan čitalac Novosti je mogao da zaključi sledeće: zahvaljujući akciji četnika Nemci su potopili 220 brodova zajedno sa vojskom i ranjenicima. Ovaj spektakularan uspeh četnika decenijama je prikrivan kako bi se dezavuisala JVuO. Napokon se pojavio neko ko je otkrio ovu dugo prikrivanu tajnu.

Још радикалнији закључак је у питању: не на основу акције, већ саме претње једна светска сила устукнула је (и не само устукнула већ извршила, практично говорећи, самоубиство својих снага и уништење средстава).

Без обзира што сам се нагледао разних шарлатана, ово је ипак некрунисани победник у овој категорији! Немци су се све до самог Берлина повлачили организовано, наносећи у повлачењу огромне губитке непријатељима, а онда - гле чуда! Неки локални четнички командант гледајући са обале и псујући (вероватно му је то једно оружје било при руци) бродове, натерао Хитлера (!) да уради то што му се ставља на терет.

Ово је врх сценаристичке вештине. Предлажем дотичном писцу текста да се јави Шотри и да сниме наставак филма ''Пљачка Трећег рајха''. Име препуштам њима.

• 1Ovo se svidja korisniku: voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 31 Jan 2013 21:17

Hvala, Vathra.
Naravno, 220 brodova nije isto što i nekoliko desetina brodova + recimo 150 pionirskih čamaca. Zašto insistiram na ovome? Zbog toga što je ovaj tekst u Novostima mogao da stvori pogrešan utisak kod čitalaca koji su mogli da pomisle da je zaista reč o 220 brodova u bukvalnom smislu.
Autor teksta je mogao da napiše "220 plovnih objekata" i da ukratko pojasni o kakvim plovnim objektima je reč. Ovako, čitalac je doveden u zabludu.
Mislim da je Dinčić načinio grešku jer je nekritički prihvatio Piletićeve tvrdnje, što je vrlo neozbiljno.

Dopuna: 31 Jan 2013 21:19

Sirius, mislim da si u pravu.

• 1Ovo se svidja korisniku: Lažni Kalabić
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Lažni Kalabić ::Naravno, 220 brodova nije isto što i nekoliko desetina brodova + recimo 150 pionirskih čamaca. Zašto insistiram na ovome? Zbog toga što je ovaj tekst u Novostima mogao da stvori pogrešan utisak kod čitalaca koji su mogli da pomisle da je zaista reč o 220 brodova u bukvalnom smislu.
Autor teksta je mogao da napiše "220 plovnih objekata" i da ukratko pojasni o kakvim plovnim objektima je reč. Ovako, čitalac je doveden u zabludu.
Мислим да то није толики проблем. И ти чамци су самостално пловили од Црног мора, па и треба да су уврштени у укупни број. Потражићу спецификације тих пловила, нису ни она била мала.

Далеко већи проблем су непостојећи ултиматуми Хитлеру.