Partizani - ''Hrvatska vojska''

10

Partizani - ''Hrvatska vojska''

offline
  • vrabac 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 30 Dec 2010
  • Poruke: 4961

E super počinje da mi se sviđa.
Ovako, prvo smo imali šlemove i kape sa petokrakom.
Znači bili smo komunjare, teška go..na partizanska.
Al u stvari BILI smo Ustaše iako su oni bili preko????
A SVI SU NAS ZVALI ČETNICI???
Ljudi ja pričam o 91-92.

Kako ide pesma: Je sil bio je sil bio četnik ustaša partizan...
refren: O dao ooo dao daaaaa...



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 08 Sep 2005
  • Poruke: 5738

Napisano: 03 Jan 2012 18:16

walther45 ::Leonardo ::walther45 ::meni nije stvarno jasno kome trebaju ovakve teme.ej naslova partizani-hrvatska vojska.ishod je poznat.1:0 za partizane i aj bog. ko nogometna utakmica sta se igrala prije 70 godina recimo da ima naslov crvena armija-wehrmacht.sta napisat.isto ko gori 1:0 tri punta za ruse. smisno Nisi ti shvatio naslov. Samardžić sugeriše da su partizani ustvari bili hrvatska vojska.

partizani hrvatska vojska a bilo vise srba.je stvarno sad nista ne razumin.
nemam pojma.mozda je jugoslavija bila hrvatska drzava.
pa da partizani su na svojim kapama nosili sahovnicu.uh kako to nisam vidija.

ako je samardzic sa naslovom mislio da su partizani hrv.vojska onda nazalost za ove rici mu triba ozbiljna pomoc
zalosno

e da.pitanje za vrle znalce.
ko koga ovde jede?


Aj što ti ništa ne razumeš - al ne razumemo ni mi Mr. Green

Dopuna: 03 Jan 2012 18:17

Trpe Grozni ::ashatoraman ::@Trpe Grozni

Ја сам пореклом из данашње Македоније, јесте било партизана тамо, али тек пред крај рата, углавном су партизани Македонце мобилисали и слали на Сремски фронт (са циљем да што више њих изгине), после тога су ишли ка Босни па све до Трста у потери за Четницима. Овако ми је причао стриц мога деде, који је и дан данас жив и живи у Скопљу, и кога су мобилисали '44 године, месец и дан не знам тачно.


Ashatoraman

Normalno je da su bili tamo pri kraju rata, kada je Makedonija oslobodjena, tada je sprovedena mobilizacija i obuka novomobiliziranih vojnika, raspored u jedinice i slanje jedinica na terenu, sve u zavisnostii od potrebe na terenu.
Deo mobiliziranih vojnika su upucene u "makedonske" jedinice i poslate onamo gde je to bilo potrebno (kao cele jedinice), a deo vojnika je upucen u ostale jedinice kao njihovu popunu.
Cilj nije bio da ih sto vise izgine, vec da se bore u sklopu jedinica gde su bile i zadatka koje je trebalo ostvariti.
Moj deda je takodje bio mobiliziran sa 20 godina i posle obuke je zavrsio na Sremskom frontu u sastavu 48 divizije.

Tako je. Mladi Makedonci su mobilisani i imali istu obuku kao i mladi Srbi i jedni i drugi su poslati na Sremski front.



offline
  • kljift 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 11 Okt 2009
  • Poruke: 7284

Kada su pojedini preživjeli sa Sremskog fronta (konačno) ušli u Zagreb, grad je bio očuvan, izlozi puni robe iz Švajcarske. Osjećaj im je bio veoma gorak.
"Nakon nemačke kapitulacije, glavnina hrvatske vojske pod komandom generala Herenčića se predala britanskoj vojsci blizu Blajburga u Austriji, na granici sa Slovenijom.
Dana 15. maja 1945, britanski general Patrik Skot je izručio sve zarobljenike jugoslovenskim oružanim snagama, čiji je komandant bio Milan Basta, politički komesar 51. vojvođanske divizije."
Imali smo 800.000 boraca 1945. godine a da ne bi Britanaca otperjaše krvnici.

offline
  • Pridružio: 08 Sep 2005
  • Poruke: 5738

Napisano: 03 Jan 2012 18:52

kljift ::Kada su pojedini preživjeli sa Sremskog fronta (konačno) ušli u Zagreb, grad je bio očuvan, izlozi puni robe iz Švajcarske. Osjećaj im je bio veoma gorak.
"Nakon nemačke kapitulacije, glavnina hrvatske vojske pod komandom generala Herenčića se predala britanskoj vojsci blizu Blajburga u Austriji, na granici sa Slovenijom.
Dana 15. maja 1945, britanski general Patrik Skot je izručio sve zarobljenike jugoslovenskim oružanim snagama, čiji je komandant bio Milan Basta, politički komesar 51. vojvođanske divizije."
Imali smo 800.000 boraca 1945. godine a da ne bi Britanaca otperjaše krvnici.



Citat:

lO.SVIBNJA: Dvaput su nam presjekli put njemački odredi na povlaćenju. Prvi put seje naš oklopni odred probio silom. Drugi put su naši izaslanici otišli na pregovore s njemačkim zapovjednikom i problem riješili dogovorno. Teško napredujući dohvatili smo se Slovengradca na putu prema Dravogradu. Pred nama se cestom i poljem uz cestu ispružila čitava kozačka divizija u sklopu njemačke vojske. Pred kozacima su zaustavljene brojne njemaćke jedinice koje su čekale da se kod Dravograda predaju i budu razoružane. Naša se kolona ne miče. Pitamo pridošlice, koliko namje duga kolona. Neki vele 40 kilometara, drugi kažu i možda 60 km. Načelo koloneje stigao gen. Boban koji se je pridružio zapovjedništvu.

Kozački časnici dolaze k nama na pregovore. Prema njihovim podatcima u Dravogradu se nalaze Bugari pod zapovjedništvom sovjetskog maršala Toljbuhina. Dravogradski most drže partizani i tamo razoružavaju. Kozaci se namjeravaju probiti oružjem do Engleza ili Amerikanaca, ili se dohvatiti neprohodnih njemaćkih šuma i tamo se raspršiti. Oni predlažu našim generalima zajednićku akciju.

Na Dravogradski most smo poslani General Metikoš i ja, da izvidimo prolaz. Tamo nađemo posadu slovenskih partizana od kojih zatražimo slobodan prolaz na temelju celjskog utanaćenja. Oni ga ne poznaju i nemaju nikakvih ovlasti.

Dok smo bili u razgovoru, dođe odred bugarske konjice, koji silovito istjsra Slovence i preuzme most.

Kozaci su međutim odlućili da odu dalje sami i pokušaju prodor.

U naš logor dođe skupina bugarskih časnika, koji nas upute u njihovo zapovjedništvo koje bi nam protiv omraženih Srba mogli pružiti zaštitu.

Bugarskom generalu, izložio je general Servatzy naš položaj i zatražio da nas kao politićke emigrante propuste kroz dio jugoslavenskog područja, ćasovito u bugarskim rukama. Bugarin simpatizira s Hrvatima ali mora se dogovoriti sa svojim saveznicima Englezima i Rusima.

Dobiii smo obavijest da če se slijedećeg dana sastati ruska boljševićka i engleska komisija, koja će primiti naše delegate da odluće o našoj sudbini.

Držanje Bugara prema namabiloje zacijelo uvjetovano njihovim neprijateljstvom prema partizanima o cemu nam svjedoći i Basta u svojoj knjizi, kad kaže, da je razgovarao s bugarskim generalom Atanasovom "da bi sprećio da vodi pregovore s neprijateljem na ćemu je on insistirao izjavljujući da bi se ustaše sigurno njima Bugarima predali lakše jer ne žele da se predaju jugoslavenskim partizanima s obziromnazakrvljenost u četvorogodišnjoj borbi". I nastavlja Basta: "General Atanasov mi je zatim rekao: Svi smo mi pod komandom crvene armije i na istočnom frontu rešila se sudbina sveta pa i Jugoslavije. Šta se vi tu mnogo pršite s vašom partizariskom borbom". A u vezi s time dodaje Basta:" O pregovorima izmedu predstavnika Pavelićeve vojske i Bugara detaljno piše u svojim uspomenama poznati ustaški ideolog i ustaški pukovnik Daniel Crljen, koji je sam učestvovao u pregovorima s bugarskim generalom".

Vodstvoje naše kolone izbilo do Slovengradca kad iznenada s brijega desno od našeg puta bijesno zaštekću strojnice. Ni ne vidimo odakle pucaju, ali u mnoštvu nastane uzbuna. Ljudi se žurno bacaju u jarke pokraj puta. Časnici pozivaju svoje vojnike da se sklone i pripreme oružje. Iz dubine našeg rasporeda dolazi odred konjice Poglavnikovih Tjelesnih Sdrugova i pridružuje seustaškim čarkarima, koji se već najuriš penju uz brijeg da potraže neprijateljske napadaće. Za njima sa svih strana dolaze skupine vojnika, koji se veru uz brdo da podupiru prve valove jurišnika. Ne vjerujemo svojim ušima: uz topot konja čuje se ustaška koraćnica: "Kroz pusta brda vodi nas uski put, dušmanska horda, pruža nam odpor ljut. Najuriš braćo, pa makar mrijet, hrvatski barjak vodi nas svet".

Nije prošlo nijedan sat kad se naši borci poćeše vraćati s brijega. Bili su to ranjenici, koje su vodili njihovi drugovi u kuću na cesti gdje seje smjestilo naše zapovjedništvo i organiziralo prihvatilište zateže ranjenike, kojihje moglo biti oko dvije stotine. Imali smo tamojednog ili dva lijećnika.

Iz kolone su bile užurbano pozvane pripadnice ustaške mladeži od kojih su bile improvizirane bolničarke. Na brijeguje ostalo 10-12 naših mrtvih, partizanaje poginulo blizu 50. Bilaje to posljedna bitka hrvatske vojske u tuđini. Kad su se vratili s brijega posljednijurišnici mnoštvo je nagrnulo na most. S druge strane nas je opet dočekala strojnička vatra. U blizini seje našao Boban i preuzeo zapovjednistvo nad topovskom bitnicom, koja je brzo razbila slabo gnijezdo neprijateljskih strojnica. S brijega su nam u dolinu dotrčali desetci naših vojnika koji su pripadali diviziji generala PerLića, koja je osiguravala lijevo krilo našeg rasporeda. Među njima je sišao i moj šogor Zvonko Hunjet, kojeg sam tamo vidio zadnji put u životu.

Drugog dana došao je u sjedište našeg stožera bugarski satnik Orlov, koji je izjavio da je njegov posjet privatnog karaktera, da bi nešto htio učiniti za našu djecu i žene. Bio je vrlo simptomatićan ovaj novi znak bugarske pažnje prema nama. Vojničko me je vodstvo uputilo na razgovor s Orlovom, kojemu sam razložio našu situaciju, dimenzije i smisao našeg povlaćenja, te našu čvrstu volju da se ne sukobimo s bugarskom vojskom. Budući da se je bugarska vojska nalazila pod vrhovnim zapovjedništvom sovjetskog maršala Toljbuhina, shvatio sam zašto satnik Orlov ne ulazi u razgovor o vojničkim problemima koje situacija postavlja. Živo se je međutim zanimao za zdravstveno i prehrambeno stanje naših civilnih izbjeglica ponudivši nam u tom pogledu pomoć Bugara. Rekao sam mu da naroćito oskudijevamo na mlijeku za djecu i na kruhu. Satnik Orlov nam je obećao, da u tom pogledu možemo sa sigurnošću računati na bugarsku pomoć.

Istog dana zapovjednik nase motorizirane predhodnice domobranski satnik Miro Kovaćić dopratioje u naš stožer partizanskog satnika i motoristu, koji ga je pratio donijevši generalu Herenćiću poruku 51. vojvodanske partizanske divizije, kojom seje tražila naša kapitulacija pod prijetnjom, da ćemo inaće svi biti stavljeni "Izvan zakona".

Tražio je našu bezuvjetnu predaju u roku od jednog sata. Ultimatum je naravno bio odbijen i popraćen protivultimatumom naših generala: "U koliko ta 51. vojvodanska divizija pokuša sprijećiti naš prelaz granice, mi ćemo si put prokrćiti silom, a vaša divizija će se izložiti najtetim represalijama s naše strane".

Partizan je bez protesta otišao svojoj jedinici. Od nekud se pojavi vojnik u engleskoj uniformi. On je hrvatskog podrietla iz okolice Zagreba, amerikanacje dodijeljen Englezima u Bleiburgu radi njegovog poznavanja hrvatskog jezika. Služit će našem izaslanstvu kao tumać kod engleskog generala. Primimo ga srdačno i zadržimo na skromnom rućku, nadajući se da bi nam taj neoćekivani susret mogao biti koristan.

Već smo pred Bleiburgom. Pred nama teće potoćić. Vojnik nam ga pokazakao granicu do koje smijemo napredovati. General-Herenćić pozivajednog domobranskog ćasnika, kojije znao engleski i pošalje ga u englesko zapovjedništvo, koje se je nalazilo u starinskom plemićkom dvorcu. Naše izbjeglićko mnoštvo rasplinulo se po polju. Naši su generali dali sazvati sve časnike na čelo kolone, a meni je povjereno sazivanje ustaških dužnosnika, koji su trebali sabirati svijet iz svojeg kraja.

Noć seje poćela spuštati kad seje naš časnik poslan u engleski stožer vratio i rekao nam da će nas engleski general Scott primiti sutradan u 10 sati ujutro. Polijegali smo po livadi gdjeje tko mogao. Rano smo ustali i generali su se brzo okupili na posljednji dogovor. Zakljućenoje da se engleskom generalu upute: zapovjednik hrvatske vojske na povlaCenju ustaški general Herenčić, ustaški general Servatzy i ustaški pukovnik Daniel Crljen.

Jutro je. Nas trojica ulazimo u kola. Ja svraćam do skupine ustaških dužnosnika i predajem brigu za njihovo daljnje prikupljanje ustaškom stožerniku Dubrovnika prof.Kaštelanu.

General Scott nas primi u svom uredu. Sjedne i ponudi Herenčiću sjedalo, koji odmah uze riječ: "Dolazimo po nalogu poglavara Nezavisne Države Hrvatske da se predamo i stavimo pod zaštitu engleskih oružanih snaga".

Englez uzvrati brzo i suho:"Prema savezničkim propisima sve neprijateljske jedinice moraju se predati onim savezničkim snagama protiv kojih su se borile. General Herenčić dobaci da su za Nezavisnu Državu Hrvatsku partizani razbojničke bande, našto ga engleski general presjeće: "Oni su naši saveznici".

U tom se času odlućim intervenirati. Preko tumaća upitam Engleza, dali smijem nešto reči. Ovaj mi kimne i pokaza mjesto do Herenčića: "Mi znademo da među saveznicima postoje utanačenja o izručenju vojnika. Medutim kod nas se ne radi samo o vojsci, nego i o mnoštvu građanskih osoba, koje su dobrovoljno napustile svoju zemlju, da bi se kao politički emigranti sklonili u inozemstvo. Obićaj je kulturnih zemalja da primaju i štite političke izbjeglice. Tu zaštitu i mi očekujemo od pobjedničkih sila Engleske i Sjedinjenih Američkih Država". Herenčić insistira: "Problemje međutim politićki,jer se radi o mnoštvu naroda, koji bježi pred komunizmom i mi molimo, da se zatraže od vaših političkih foruma upute za naš slučaj".

Englez odbija tvrdo: "Ja imam precizne naloge od generala Alexandera, koji je potrebne upute dobio od g. Churchila".

Ja se opet usuđujem ući u raspravu: "Milijunski bijeg Hrvata iz svoje domovine posljedicaje bezbrojnih partizanskih zločina vršenih po svim hrvatskim krajevima tokom cijelog rata, makar g. general ne zna za njih. Nema sumnje, generale, da će prij e ili kasnije izbiti rat između slobodnog svijeta i boljševizma, iza kojih će ostati ili slobodni svijet ili boljševizam. Mi Hrvati žalimo što smo došli prerano, da od slobodnog svijeta tražimo zaštitu protiv boljševizma, te će zbog toga hrvatski ,narod morati pretrpjeti najtežu katastrofu u svojoj povijesti".

Ove su moje riječi ostale bez uzvrata. Englez namje saobćio da ćemo u njegovom prisustvu razgovarati spartizanskim predstavnicima. Izišli smo u predsoblje zajedno sa Servatzyjem. Tamo smo zatekli generala Metikoša poslanog od vodstva da vidi zašto toliko kasnimo.

Nakon par minuta ulaze u generalov ured dva partizana. Engleski časnik pozove i dvojicu od nas radi pariteta za stolom pregovora. Ulazimo Herenčić ija. Nama nasuprot sjeda Milan Basta, Srbin iz Like, partizanski dopukovnik i politićki komesar.

Basta odmah uzima rijeć.

Opisavši na svoj način naše snage dodaje da nas vodi ustaški general Sudar (iako se nigdje nije pojavio), a zatim nam niže njihove uvjete: "Čim se vratite u Vaš logor morate izvjesiti bijele zastave i u roku odjednog sata izvršiti organiziranu predaju čitave vojske. Žene i djeca vraćaju se kućama, vojnici idu u zarobljeništvo, a časnici u našoj pratnji pred ratni sud u Maribor".

Hineći našu spremnost da se predamo Herenčić uzima rijeć i kaže: "Nema ni govora o tome da bi se predaja mogla izvršiti u 1 sat. Mi tražimo da nam se dadu 24 sata vremena. Basta kategorički odbija, a na to se oglasi engleski general, koji Basti predlaže da se rok predaje produlji na 2 sata. Basta odmah odreže: "Čak je i 1 sat previše".

Engleski general gubi strpljenje te da bi slomio hrvatski odpor pita preko tumaća: "Dali našim saveznicima treba još pomoći u oružju?". Basta oholo odgovara: "Zahvaljujem g. generalu, ali mislim da za sada neće biti potrebna daljnja pomoć". Razgovor je zaključen. Ja još zatražim da nam ultimativni sat počne teći tek kad se naša delegacija vrati našem zapovjedništvu. To je bila jedina Bastina koncesija. Ultimatum će početi teći tek za 20 minuta.

Ustajemo i razilazimo se bez pozdrava.

Žurno sjedamo u kola i vraćamo se k našim časnicima na čelo kolone. HerenLić prilazi generalima da ih informira. Ja prilazim ustaškim dužnosnicima koje vodi profesor Kaštelan ustaški stožernik Dubrovnika. Generali se uzbuđeno dogovaraju što će ućiniti. Domobranski general Tomašević govori:" Ja znam da se ustaški generali ne mogu predatijerimje sudbina zapečačena, nu mi drugi koji smo bili samo profesionalni vojnici bez veze s politikom, nalazimo se ipak pod zaštitom medunarodnog ratnog prava".

Ponukani ovim izlaganjem drugi su domobranci sugerirali da se uputi nova delegacija Englezima sastavljena iskljućivo od domobranskih Lasnika.

Predloženo je odmah da to izaslanstvo vodi general Štancer, ćasnik još iz doba Austrougarske, teški ratni invalid (bio je bez ruke) što je ovaj, i ako star, spremno prihvatio. Delegacija je odmah bila složena i upućena u englesko zapovjedništvo.

Ja sam dotle razgovarao s ustaškim dužnosnicima, kojima je glavna briga bila, dali će se predati ili nastaviti povlaćenje dublje u Austriju. Ja sam im rekao: "Moje je uvjerenje, da sam ja osobno obzirom na moj visoki ustaški čin sigurno osuđen, ali ne mogu znati što će se dogoditi s nižim ustaškim dužnostnicima, dali će biti svi pobijeni, ili će neki biti odvedeni u zarobljeništvo".

Ja sam odlučio pridružiti sejedinici ustaške Obrane koja seje nalazila u obližnjem šumarku. Zapovjedniku sam objasnio situaciju rekavši da se on i njegovi vojnici ni u kojem slučaju ne smiju predavati, te da se i ja njima pridružujem.


Dopuna: 03 Jan 2012 19:11

Citat: Basta je medutim nastavio prijetnjama: "Verovatno je Vaša vrhovna komanda već izdala ili će u naj skorije vreme izdati naredjenje u duhu zaključaka na pomenutim pregovorima. Ali bez obzira na to kakva ćete naredjenja i direktive dobiti i dali će oni uopšte biti izdati, naredjujem vam u imejugoslavenske armije da u roku odjednog časa prestane svaki pokušaj davanja otpora, da predate oružje i disciplinovano izvršite naša naredjenja. U koliko nas ne poslušate, gorko ćete se kajati. Mi ćemo vas uništiti. Mi vam pružamo posljednju šansu, pa ćete u koliko dodje do organizovane kapitulacije bitno olakšati vašu situaciju".

General Scott nije imao prilike ćuti ove srbske prijetnje. One su medjutim bile u skladu s nemilosrdnim stavom britanskih pobjednika. Među žrtvama Bleiburga posebno mjesto zauzima glasoviti lider crnogorskog naroda dr. Sekula Drljević, dugogodišnji politički suradnik dvaju povijesnih vodja hrvatskog naroda Stjepana Radića i Dra. Ante Pavelića. Vjeran prijatelj Hrvatske i zakleti neprijatelj Srbije stoljetnog zavojevaća i Hrvatske i Crne Gore. Pošavši na tragični put zajedno s hrvatskim narodom mučenička smrtje zatekla njega i njegovu suprugu od četničke ruke.

Srbokomunistički zavjet za uništenje Nezavisne Države Hrvatske Našao je stanoviti broj pristaša i u samoj Hrvatskoj. Svi su Hrvati osjetili u dubini duše tragediju hrvatskog poraza, ali je nisu svi jednako doživljavali.

Neprijatelji Ustaškog Pokreta vidjeli su u samom njegovom postojanju krivicu zbog stvaranja hrvatske države, dok su drugi osudjivali njezino proglašenje;jedni su opet htjeli obteretiti Poglavnika zbog njegovog lošeg izbora saveznika, drugimaje opet kriv idejni blok, za koji seje mlada država opredijelila, treći su okrivljivali loše stratege ili nedorasle generale. Najgori su bili oni, koji su objeručke prihvatili I državu i njezim režim, i poglavara države i njegove ministre, da bi u pogodnom času sve to skupa odbacili na smetište povijesti i zaronili u fantaziju neostvarive budućnosti, ni ne sluteći, da heroji već niču u zemlji Hrvata.

Naši generali, bilo ustaški, bilo domobranski, odvedeni su u Beograd, i tamo suđeni na smrt, jer za vojničke neprijatelje Srbije nije mogla postojati druga kazna. Zarobljeno mnoštvo hrvatskih vojnika i dobar dio građanskih izbjeglica svrstano je u zarobljeničke kolone izložene sustavnom pokolju, tokom beskrajnog križnog puta, koji je punio bezdane jame poput Jazovke. Oni koji su preživjeli, platili su desetcima godina robije neoprostivi zločin, jer su se rodili kao Hrvati.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

rip
  • Pridružio: 15 Apr 2010
  • Poruke: 2082
  • Gde živiš: Beograd

Napisano: 03 Jan 2012 19:17

Posle ove rečenice ...
padobranac75 ::I zašto da moj deda krvari gaće četiri godine, a strica tvoga dede da pusti da posle uživa u slobodi.

... dobio sam privatnu poruku:
"pozdrav
извини јел ти имаш доказе да ти се деда бодио 4 године?"


Delimično sam odgovorio na privatnu poruku, ali želim da odgovorim i javno.
Bar iz jednog razloga. Da svi shvate da ja nisam ovde zbog pristrasnosti i da veoma pažljivo "važem" pre nego što se pozovem na neki izvor. A nemam drugog izbora, jer ja nisam savremenik događaja o kojima pričamo.

Dakle, detaljniji (ne i potpuno kompletan) odgovor na postavljeno pitanje glasi:

Naravno da imam, ako kao dokaze prihvataš dokumenta i odlikovanja koja mu je dao posleratni "komunistički režim", kako mnogi vole da ga zovu.
Nemam sada vremena da sve to skeniram i da ti dokažem.

Inače, za tvoju informaciju, deda mi je (1911. godište) pre Drugog svetskog rata radio kao železničar u Beogradu (i danas imam njegov službeni železničarski sat i bar jednu fotografiju u železničarskoj uniformi). Kao što vidiš, na početku Prvog svetskog rata bio je državljanin Austro-ugarske monarhije, ali previše mlad da se u tom ratu bori na njihovoj strani. Nije se borio ni njegov otac, jer je bio "gasterbajter u Americi", gde je i umro pre Drugog svetskog rata.

Na dan nemačkog bombardovanja (6. aprila) bio je sa vozom negde južno od Beograda (zaboravio sam da li je govorio da je bio u Lapovu, Stalaću ili tako negde), a baba u stanu na Senjaku. Stanovali su kao podstanari kod neke "švabice". Moj otac (1933. godište) bio je kod dedinih roditelja, u jednom selu na Baniji, na pola puta između Gline i Dvora na Uni.

Odmah posle šestoaprilskog bombardovanja, babu je poslao u rodno selo, a on je ostao da radi.
Nakon kapitulacije Kraljevine, Nemci su ga, zajedno sa drugim kolegama, pokupili na poslu i bio je zatvoren na prostoru kasnijeg zloglasnog logora Banjica.
Deda, kao tadašnji državni službenik, nije čekao da ga pitaju da li će da radi kao železničar za okupacionu vlast. Mislim da je ovo veoma bitan detalj, jer je već bilo priče o tome kako se tretira rad državnih službenika za okupacionu vlast.
Naravno da Banjica u tim prvim danima nije imala obezbeđenje kakvo je kasnije uspostavljeno. Prostor je bio ograđen ogradom od tri reda bodljikave žice, koju je sa spoljnje strane kontrolisao jedan stražar u smeni. Deda je iskoristio nepažnju stražara, provukao se ispod žice i pobegao. Bio je u dilemi da li da ide u stan (gazdarica Švabica), ali je ipak otišao. Gazdarica mu je dogovorila prelazak preko Save i prihvat u Zemunu, koji je već bio NDH.

Skoro dve nedelje je išao prugom Beograd - Zagreb. Ponekad, kraće deonice vozom, a najčešće peške. Patrole koje je sretao usput zavaravao je praveći se da kontroliše prugu (još je bio u železničarskoj uniformi).

Na svega petnaestak kilometara od rodne kuće uhapsila ga je lokalna ustaška patrola i dovela do svog komandira. Imao je sreću - bio je to čovek koji je zajedno s njim i mojim drugim dedom služio vojni rok u istoj jedinici vojske Kraljevine Jugoslavije (u Nevesinju). Imam sačuvanu i dedinu Vojničku knjižicu.

Za račun starog vojničkog drugarstva, ustaša je odlučio da ga pusti. I ne samo da ga pusti, već i da mu kaže da se ni za živu glavu više ne vraća i da se ne odaziva bilo kakve pozive da dođe u Glinu.
Očigledno, ustaša čije sam ime zaboravio, već je znao šta se u Glini sprema za Srbe.

Jednom sam, već kao gimnazijalac, rekao dedi da on nije mogao da pogreši - Srbe nisu primali u ustaše, četnika nije bilo u tom kraju i logično je što se 1941. priključio partizanima. Zamalo sam zbog svog zaključka dobio batine, jer nisam znao da je deda, još kao železničar, primljen u KPJ.

U svakom slučaju mogu da tvrdim da moj deda nije bio pripadnik ni jedne hrvatske vojske.
Ono što je za Hitlerovu Nemačku bio Vermaht (regularna državna vojska) i SS (partijska vojska), za Pavelićevu NDH bili su domobrani i ustaše.

Dopuna: 03 Jan 2012 19:26

kljift ::... čiji je komandant bio Milan Basta, politički komesar 51. vojvođanske divizije." ...

Ne znam iz kog izvora si pokupio ovaj podatak, ali to i nije bitno.
Bitno je da izvor ne zna notornu činjenicu da su komandant i politički komesar dve različite dužnosti i nikada ih istovremeno nije vršio jedan oficir.

offline
  • Pridružio: 14 Jul 2011
  • Poruke: 171

vathra ::pikseta ::U Dalmaciji , Gorskom Kotaru i zap Bosni je nastao najveci broj ovih slika. Navodno zgranuti ustaskom zlocinama Italijani su ponudili Cetnickim odredima na tom prostoru pomoc u naoruzanju,hrani i lekovima. U pitanju je bukvalno bio opstanak ili nestanak Srpskog naroda jer su citava sela nestajala preko noci i prihvacena je pomoc Italijana. Vazno je napomenuti da Italijani nisu trazili nikakve kontra usluge ali su imali skrivene namere. NDH je zelela reviziju ugovora po kom je Italiji pripao veliki deo Dalmacije i Dalmatinske zagore kao i cela Istra. Cilj Italijana je bio oslabiti NDH putam naoruzavanja ustanika u tim krajevima.
Овакве јединице су се звале Milizia Volontaria Anti Comunista - M.V.A.C.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Назив говори довољно о њиховој намени.
Теза да су браниле српски народ на тој територији је тешко одржива. На тој територији су италијани држали контролу, а не НДХ.


pikseta ::Sa komunistima su Italijani u Hetrcegovini i Crnoj Gori imali drugaciji aranzman koji je ukljucivao sporazum o nenapadanju i komunisti su na tim prostorima uredili slobodnu teritoriju po klasicnom Stanjinistickom modelu i taj period nazivaju " leva skretanja" .
Који је извор за овај споразум?

Treba razlikovati teritorije koje je anektirala Italija i i oblasti gde je ucestvovala u okupaciji. Italijani su imali garnizon 100 km vazdusne linije od Zagreba.
Milovan Djilas je pisao o utvrdjivanju komunisticke vlasti na prostoru Crne Gore , Sandzaka i ist Hercegovine ( otvaranje bolnica , komunistickih stamparija i oporezivanju stanovnika) u periodu "mira" sa Italijanima. Optuzio je "cetnicke bande" za ubistvo njegovog brata a ubili su ga mestani koje je terorisao stanjinistickom metodama. Taj period komunisticke strahovlade i "mira" sa Italijanima je opisao Branko Ćopić u romanima "Prolom" i "Gluvi Barut"

offline
  • Pridružio: 29 Dec 2011
  • Poruke: 1478
  • Gde živiš: Usce dve Morave u jednu veliku

pikseta ::vathra ::pikseta ::U Dalmaciji , Gorskom Kotaru i zap Bosni je nastao najveci broj ovih slika. Navodno zgranuti ustaskom zlocinama Italijani su ponudili Cetnickim odredima na tom prostoru pomoc u naoruzanju,hrani i lekovima. U pitanju je bukvalno bio opstanak ili nestanak Srpskog naroda jer su citava sela nestajala preko noci i prihvacena je pomoc Italijana. Vazno je napomenuti da Italijani nisu trazili nikakve kontra usluge ali su imali skrivene namere. NDH je zelela reviziju ugovora po kom je Italiji pripao veliki deo Dalmacije i Dalmatinske zagore kao i cela Istra. Cilj Italijana je bio oslabiti NDH putam naoruzavanja ustanika u tim krajevima.
Овакве јединице су се звале Milizia Volontaria Anti Comunista - M.V.A.C.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Назив говори довољно о њиховој намени.
Теза да су браниле српски народ на тој територији је тешко одржива. На тој територији су италијани држали контролу, а не НДХ.


pikseta ::Sa komunistima su Italijani u Hetrcegovini i Crnoj Gori imali drugaciji aranzman koji je ukljucivao sporazum o nenapadanju i komunisti su na tim prostorima uredili slobodnu teritoriju po klasicnom Stanjinistickom modelu i taj period nazivaju " leva skretanja" .
Који је извор за овај споразум?

Treba razlikovati teritorije koje je anektirala Italija i i oblasti gde je ucestvovala u okupaciji. Italijani su imali garnizon 100 km vazdusne linije od Zagreba.
Milovan Djilas je pisao o utvrdjivanju komunisticke vlasti na prostoru Crne Gore , Sandzaka i ist Hercegovine ( otvaranje bolnica , komunistickih stamparija i oporezivanju stanovnika) u periodu "mira" sa Italijanima. Optuzio je "cetnicke bande" za ubistvo njegovog brata a ubili su ga mestani koje je terorisao stanjinistickom metodama. Taj period komunisticke strahovlade i "mira" sa Italijanima je opisao Branko Ćopić u romanima "Prolom" i "Gluvi Barut"



Citao sam i "Prolom" i "Gluvi barut". U "Prolomu" se ne opisuje to, vec se opisuju poceci narodnog ustanka u kome do pred kraj 1941. godine nema ni partizana ni cetnika.
U "Gluvom barutu" je ta "komunisticka strahovlada", odnosno ubistva ljudi u partizanskom stabu. Ubijaju se najposteniji ljudi.
Medjutim, nigde u "Gluvom barutu" nema mesta da se partizani mire sa Talijanima. Naprotiv, mracajski vojvoda Trivun, koji ne uspeva da se nametne kao cetnicki vodja Podgorine, bezi Talijanima u Drvar i tu sklapa savez sa njima i sa ustasama protiv partizana.
Zasto netacno prikazujete radnju romana i to vrlo tendenciozno?

offline
  • Pridružio: 26 Apr 2007
  • Poruke: 263
  • Gde živiš: Zagreb, Hrvatska

Mislim da g. Samardzic priča zapravo o političkom vodstvu portizanskog pokreta u Hrvatskoj, a ne o nacionalnoj pripadnosti partizana na tertoriju ondašnje NDH. Svi znaju da je abnormalno puno Srba bilo u partizanskim jedinicama u Hrvatskoj i to nitko ne osporava, a da je broj Hrvata u istim tim jedinicama postepeno rastao prema kraju rata.

Prenijeti ću dijelove knjige Marcusa Tannera koja bi zapravo mogla pojasniti o čemu se ovdje radi:

"The Croat Party leader, Andrija Hebrang, was a forceful, ambitious character. Born in Virovitica, he grew up in eastern Slavonia, and was an early convert to Communism, joining the Party in 1920, aged twenty. As the repression of the Communists intensified in the late 1920s, he was frequently jailed. Arrested again when the NDH was proclaimed in 1941 he was imprisoned in Stara Gradiska with his future wife Olga until 1942, when the Ustashe authorities exchanged him and Olga for some Ustashe prisoners being held by the Partisans. Hebrang had become an important figure in the Croat section of the Party before the war. Once out of prison he rose rapidly to the top again and was made secretary of the Central Committee, presiding over the first ZAVNOH congress in June 1943.

From the start, there were serious problems between Tito and Hebrang, and between Hebrang, Djilas, Rankovic, Kardelj, Bakaric and Mose Pijade. They soon decided that Hebrang was a convinced
nationalist as well as a Communist, who wanted to run an independent Croatian state. Tito was annoyed, for example, that ZAVNOH posters urged people to support 'the complete freedom and independence of Croatia' and made little or no mention of Yugoslavia. In September 1943 Hebrang angered Tito again when ZAVNOH declared that Istria, Fiume and Italian-occupied Dalmatia were part of Croatia without waiting for AVNOJ to give the lead.

In 1944 Hebrang's relationship with the rest of the Yugoslav Communist hierarchy got worse, and Tito grew more convinced that Hebrang was planning to keep Croatia independent after the war.
Hebrang would not back down. He stressed the Partisans' heritage from the 'illustrious Strossmayer' and from Radic as well.

He made overtures to the Peasants Party and to the Catholic Church, criticised moves to introduce divorce and suggested that religious education in schools might be maintained after the war. Tito was outraged by the olive branch Hebrang held out to the Church and was suspicious of the impli-
cations of his defence of Croatian independence. In the summer of 1944 he ordered Hebrang to stop holding Partisan 'people's courts' . In September he exploded when ZAVNOH set up a Croatian press agency called TAH. 'Halt immediately the work of your so-called telegraph agency,' he informed the Croat Party leader. 'You are entering with all your might into separatism.'

In the summer of 1944 Tito sent Kardelj to report on the situation. When he returned, Kardelj denounced Hebrang in no uncertain terms, claiming that he hated Slovenes and Serbs and saw Yugoslavia only as a 'necessary evil'. Tito dared not attack Hebrang openly in case this split
the Croatian Party, but decided instead to lure him out of Croatia. Tito's entry into Belgrade on 20 October 1944 with the support of the Red Army strengthened his hand against Hebrang.

Once Tito's control had been officially endorsed by the royal government, he decided to get rid of his Croatian rival. Hebrang was removed from his position as head of the Party in Croatia and brought to the more hostile environment of Belgrade, where he was made president of the planning commission in the Yugoslav government.
"

Svi znamo kako je Andrija Hebrang (stariji) završio na kraju, tako da je moguće da je dio ili možda većina vodstva unutar partizanskog pokreta u Hrvatskoj (ZAVNOH) stvarno gajila snove o samostalnoj i nezavisnoj socijalistističkoj Hrvatskoj. Takvo političko tijelo je sigurno smatralo partizanske jedinice na tlu Hrvatske budućom vojskom iste te socijalističke Hrvatske, a vjerojatno je imalo i određenog utjecaja u zapovjednoj strukturi.

Inače, uskoro u Hrvatskoj izlazi knjiga upravo pod sličnim nazivom kao i ova tema, te se nadam da će teme biti kvalitetno obrađena i da će se u njoj naći pregršt zanimljivih i kvalitetnih informacija.

offline
  • Pridružio: 03 Apr 2008
  • Poruke: 5925

Nije se takva misao pojavila samo u Hrvatskoj, isto cak i mnogo izrazenije se desavalo i u Makedoniji. Nemanje direktne veze sa Vrhovnim Stabom je bila povod da mnogi veruju da ce jedinice NOVJ iz Makedonije ostati kao posebna makedonska armija (ipak u pitanju je bila armija od oko 90.000 mobiliziranih i naoruzanih vojnika), zato su se pojavile i (manje) pobune kada je odluceno da jedinice iz Makedonije idu na Sremski front, zelja (kod nekih) je bila da se ide u Egejsku Makedoniju i na Solun.

offline
  • Pridružio: 29 Dec 2011
  • Poruke: 1478
  • Gde živiš: Usce dve Morave u jednu veliku

Andrija Hebrang je zavrsio kao staljinista u titoistickom obracunu sa staljinistima, a teza o njegovom "velikom hrvatstvu" i kako ga je Vjekoslav Luburic-Maks pustio iz Jasenovca procenivsi da se njih dvojica "bore za istu stvar" - nezavisnu Hrvatsku - samo drugim ideologijama je upravo primer klasicnog istorijskog revizionizma jer je novom hrvatskom rezimu posle sloma Jugoslavije upravo trebao takav Hebrang. Ne Hebrang clan KPJ, ne Hebrang staljinista, ne Hebrang koji zivi burzujskim manirima u Beogradu u doba kada vecina komunistickog kadra jos zivi skromno i poluilegalno iako je na vlasti, vec Hebrang nacionalista medju komunistima!

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 1024 korisnika na forumu :: 25 registrovanih, 2 sakrivenih i 997 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: 04bokibole, Azzo, Betta, bpop, BUDDAR70, Cicumile, Ciri1994, Citalac, cojapop, cvele130, esx66, g0xy, Koča, Lotus, MB120mm, ogivuk, pein, PrincipL, Sagotolio, TTN, uruk, Vanderx, vlado_pg, yufighter, zlatkoa987