Partizani - ''Hrvatska vojska''

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nova komunistička vlast kažnjavala je njegovu porodicu. Ćerke, u početku, dok je još bio u zarobljeništvu, nisu mogle da dobiju posao jer se otac „nije vratio iz emigracije“. Kada je umro, žena i deca nisu dobijali njegovu vojnu penziju punih deset godina. Označen je kao čovek bivšeg režima, a to se teško opraštalo.

Pričalo se da je Dragutin Gavrilović bio hapšen, a potom pretučen na ulicama Beograda do smrti.

- Ništa od toga nije tačno. Kad je moj pradeda došao iz zarobljeništva bio je kost i koža. Bio je sedam dana u sabirnom centru na Banjici, gde se malo oporavio. Došao je kući i okupio porodicu oko sebe. Srce mu je desetog dana puklo od uzbuđenja. Umro je u svom stanu na Slaviji, 19. jula 1945, u krajnjoj bedi. Sahranjen je u odrpanoj uniformi pukovnika Jugoslovenske kraljevske vojske, u grobnici svoje rođake na Novom groblju, jer nije imao svoju - kazuje Miloš Marinković, koji je za maturski rad o pradedi dobio nagradu grada Beograda.

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Eto praunuk je rekao da ništa od navedenog nije tačno.
Tu je kraj rasprave.

P.S.
Što se Bojovića tiče na svim većim sajtovima samo piše da je umro, nigde ne piše da je pretučen, to stoji samo na pra sajtova sumnjive sadržine, bez i jednog verodostojnog dokaza. Imajući u vidu demantij o Gavriloviću, verujem da je to slučaj i kod Bojovića.

• 1Ovo se svidja korisniku: Khaless
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Вратите се на тему. Горран је правилно описао ситуацију код Јасеновца. Лакше је, вероватно, било напасти Загреб него Јасеновац. У стратешком смислу речи, тешко да би му се нашло равна по положају и озбиљности схватања истог. Непосредна близина животно важне европске пруге коју су посебно чували Немци, независно од Усташа је само разлог више била да се Јасеновац сматра нерентабилним циљем. Са војничке тачке гледишта, наравно.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pikseta, Khaless,

Кад се већ цитирате до бесвести, оставите само задњи пасус на који се односи одговор. Овако је тешко не само пратити дискусију, него и спуштати екран од поруке до поруке...

• 1Ovo se svidja korisniku: rzbrzotrz
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Da se vratimo temi pa evo lako proverljivog svedočenja iz druge ruke(iz prve više skoro da ne može ni biti zbog vremenske distance).Dakle,u drugoj polovini 1944-e godine je sprovedena velika mobilizacija u Mačvi i Posavini(u Srbiji) i tako mobilisani regruti su raspoređeni u krajiške i u tzv. Brodsku(Slavonsku) brigadu.Tako je i moj deda,rođeni brat moje nane(bake) dospeo među "Slavonce".Ovo "Slavonce" pišem pod navodnicima jer je Slavonaca u sastavu brigade bilo znatno ispod 50%,uglavnom rukovodeći kadar,komandantsko-komandirski i komesarski.Ogromnu većinu su činili Mačvani,Posavci(Obrenovac i okolina) kao i ljudi iz bosanske Posavine,pravoslavni,muslimani i nešto katolika.Svejedno,brigada je zadržala naziv Brodska i kao takva je verovatno potpadala pod Titovo tumačenje"hrvatske mase prilaze NOB-u".Umanjivanje doprinosa najbrojnijeg naroda nije samo Titov specijalitet već je bila takva praksa i u SSSR-u a u to vreme je JBT u svemu sledio i oponašao Kobu.Svi ste čuli za Beloruske,Ukrajinske i ostale frontove(grupe armija) Crvene Armije,sada mi recite da li ste čuli za samo jedan RUSKI front,nije važno koji broj.Ti frontovi su postajali "Brjanski","Centralni" i sl. samo ne ruski.U posleratnoj literaturi u SSSR-u se naveliko pisalo o doprinosu npr.Gagauza u VOR-u ,pa Gruzina,Čečena i ostalih ali o Rusima skoro ni slovo.Tako su i kod nas mnoge brigade bile "hrvatske" "slavonske" "krajiške"(kao da su Krajišnici vanzemaljci) a u sastavu u većini Srbi,barem do pred kraj rata.
Trpe,što se tiče argumenta da su Slovencima bila udaljena ratišta u drugim delovima Jugoslavije to ne stoji jer nije Slovencima ništa dalje Srbija(Makedonija) nego Srbima i Makedoncima Slovenija.
Khaless
"khaless
"Što se Bojovića tiče na svim većim sajtovima samo piše da je umro, nigde ne piše da je pretučen, to stoji samo na pra sajtova sumnjive sadržine, bez i jednog verodostojnog dokaza. Imajući u vidu demantij o Gavriloviću, verujem da je to slučaj i kod Bojovića. "
Sin Petra Bojovića je navodno imao ilegalnu radio stanicu pa je to bio povod da pretuku i starog vojvodu.Što se tiče dokaza,po Crnoj Gori i Srbiji su puna "pasja groblja" u kojima nabacani leže ljudi pobijeni bez suda i suđenja pa tako i bez dokaza.Među njima je bio i moj deda po ocu Banjanin iz okoline Nikšića,sve dok ga nismo(njegov sin a moj stric) pronašli 1991-e.Do tada,takođe nije bilo "dokaza" da je ubijen.
Samo nestade čoveka koji nije bio pripadnik nijedne vojske u DSR -u jer je bio suviše star ali nekadašnji oficir-ratnik iz Balkanskih ratova i PSR-a,posleratni žandarmerijski oficir je bio tzv.klasni neprijatelj.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Khaless ::Nova komunistička vlast kažnjavala je njegovu porodicu. Ćerke, u početku, dok je još bio u zarobljeništvu, nisu mogle da dobiju posao jer se otac „nije vratio iz emigracije“. Kada je umro, žena i deca nisu dobijali njegovu vojnu penziju punih deset godina. Označen je kao čovek bivšeg režima, a to se teško opraštalo.

Pričalo se da je Dragutin Gavrilović bio hapšen, a potom pretučen na ulicama Beograda do smrti.

- Ništa od toga nije tačno. Kad je moj pradeda došao iz zarobljeništva bio je kost i koža. Bio je sedam dana u sabirnom centru na Banjici, gde se malo oporavio. Došao je kući i okupio porodicu oko sebe. Srce mu je desetog dana puklo od uzbuđenja. Umro je u svom stanu na Slaviji, 19. jula 1945, u krajnjoj bedi. Sahranjen je u odrpanoj uniformi pukovnika Jugoslovenske kraljevske vojske, u grobnici svoje rođake na Novom groblju, jer nije imao svoju - kazuje Miloš Marinković, koji je za maturski rad o pradedi dobio nagradu grada Beograda.

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Eto praunuk je rekao da ništa od navedenog nije tačno.
Tu je kraj rasprave.

P.S.
Što se Bojovića tiče na svim većim sajtovima samo piše da je umro, nigde ne piše da je pretučen, to stoji samo na pra sajtova sumnjive sadržine, bez i jednog verodostojnog dokaza. Imajući u vidu demantij o Gavriloviću, verujem da je to slučaj i kod Bojovića.
Tekstovi Marka Lopusine imaju "izuzetnu istorijsku vrednost" . U pauzi izmedju pisanja kniga "CIA u Srbiji " i "Masoni u Srbiji" je nasao vremena da otkrije"istinu" o Majoru Gavrilovicu. U podeli na sumnjive sajtove i one druge vi se pozivate na vecernje novosti ?! Za 20 god ce deca u raspravi sa Amerikancima kaciti link vecernjih novosti u kom se navodi da je ratni zlocinac Bil Klinton osudjen u prvom opstinskom sudu na dozivotnu robiju. Povlacim se iz ove rasprave jer smo vec otisli daleko od teme.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mrki
Kada sam pricao o daljini, to se odnosilo na period do 1944 godine, kada se pojacanja nisu mogla slati na toj udaljenosti jer su se morali prolazuiti kroz neprijateljsku teritoriju kroz koje su bile razne bitne komunikacije (za njemce) koje su bile odlicno dobro branjene, tako da bi se pojacanja mnogo brze istrosile pre nego sto su mogle stici do jedinica koje treba pojacavati.
Kasnije, kada se stvorila veca slobodna teritorija, i kada je pocelo redovno i obilno da stize naoruzanje i oprema saveznika, situacija je vec bila drugacija. Tada se mogla naoruzati obuciti i opremiti jedinica mobilizirana u Makedoniji i poslati bilo gde na front u zavisnosti od potrebe. To se iz Slovenije jos uvek nije moglo, jer je Slovenija i dalje bila okupirana.
Jedan od razloga zasto se NOVJ slabo razvijao u Srbiji i Makedoniji je i vaznost Moravsko-Vardarskog komunikaciskog pravca. Njemci (i Bugari i svi ostali njihovi savezni) su ga zestoko i jako uspesno branili, jer taj pravac im je bio glavna komunikacija sa trupama koje su bili u Grdkoj. Prva prava akcija koja se desavala na ovom komunikaciskom pracu i bila stvarno uspesna je bila Operacija Ratvik (Operation Ratweek), i ona je u znacajnoj meri usporila povlacenje njemaca iz Grcke.

Sto se tice imenovanja brigada, one su se imenovale uglavnom po geogravskim mestima gde su nastale, bilo bi glupo menjati ime brigade po kojem je bila prepoznatljiva, samo zato sto je popuna koja je stigla bila iz drugog mesta. Sta mislis, kako bi se trebale nazivati dalmatinske ili crnogorske brigade posle Sutjeske ??

Sto se tice imenovanja sovjetskih frontova, imena su bila davana geogravski, a ne politicki (dobro, mozda je i politika imala neki mali uticaj). Do 1944 godine trebalo bi vise od polovine frontova nazivati ruskim, a to nije bilo prakticno.

Pikseta, odakle tebi informacija da su oni bili ubijeni od strane organa vlasti ?? Kahles se barem potrudio da da nekakav izvor, ti ni to nisi uradio.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Избрисани су делови порука, где су део бесвести цитиране поруке. Почните поруку са @ и именом особе, а ако већ морате, цитирајте део од интереса.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Trpe
"Sto se tice imenovanja sovjetskih frontova, imena su bila davana geogravski, a ne politicki (dobro, mozda je i politika imala neki mali uticaj). Do 1944 godine trebalo bi vise od polovine frontova nazivati ruskim, a to nije bilo prakticno. "
-Politika je imala i te kakav,presudan,uticaj na sve pa i na davanje imena frontovima.Kako to da nije praktično niti jednom frontu dati naziv ruski a čak četiri su dobila pridev ukrajinski?!Crvena Armija je veoma često menjala nazive frontova pa je u Kurskoj bici postojao čak i "rezervni front",ali ruski nikada!
Koba je voleo Ruse kao i JBT Srbe iako su i jednog i drugog doveli na vlast upravo oni.
-Nisam ni mislio da je trebalo da iz Slovenije krenu brigade i divizije u centralne delove Jugoslavije ali je jedan bataljon od 200-300 ljudi svakako mogao proći preko Gorskog kotara do Bosne u sastav neke od proleterskih brigada radi simbolike.Da je bilo političke volje kao što je nije bilo.U obrnutom pravcu su bez problema odlazili kadrovi da ožive OF u Sloveniji koja je u jednom trenutku prema rečima nekih tadašnjih funckionera Slovenaca počeo da liči na mlade skaute,odnosno više da kampuje po planinama nego da se bori.Kasnije su Slovenci pokazali da umeju i da ratuju kada hoće.
off topic
-Trpe,pogledaj temu o Super Orlu,odavno sam postovao podatke o Orlu iz knjige Ratomira Štrumbergera,zanima me tvoj komentar.Pozzz

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@ pikseta

Gavrilovićev unuk je negirao tvrdnej da mu je pradeda bio mučen i proganjan od komunista, to je direktna izjava, a kojem novinaru je data je nebitno.

@tema

Za sada vidimo da ne postoji nikakav dokaz da su partizani bili nekakava "hrvatska" vojske.
Nazivi jedinicama davani su teritorijalno- mada to niej uvek slučaj, a svakako da nazivi jedinica nisu davani po nacionalnoj osnovi.

Postojali su nazivi:

1. Slovenačka
2. Hrvatska
3. Dalmatinska
4. Slavonska
5. Srpska
6. Vojvodjanska
7. Krajiška
8. Hercegovačka
9. Makedonska

To su bili regioni tadašnje države, a svakako nisu prikazivali rpipadnost enkoj naciji.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@ Khaless
Na Banjici nije postojao nikakav sabirni centar nego je postojao logor koji su komunisti pretvorili u zatvor a Lopusina to formulise kao " sabirni centar" .
@ trpe
Ukucaj u pretrazivac " smrt vovjode Bozovica " pa izaberi izvor koji smatras verodostojnim. Sin Petra Bozovica (Dobrica ) je tada uhapsen i upucen u KPZ Sremska Mitrovica gde je postao kolektivac sa Vojinom Andricem vodjom ravnogorske omladine i najmladjim doktorom nauka u zemlji i profesorom Milanom Rajicem ( prezivelim herojom iz besmrtnog odreda 1300 kaplara)