Partizani - ''Hrvatska vojska''

• 1Ovo se svidja korisniku: vathra
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 10 Jan 2012 0:35

Право да ти кажем, ја сам мислио да је то општепознато.

Dopuna: 10 Jan 2012 0:44

Tvorci i širitelji legendi o teškom stradanju omladine Srbije na Sremskom frontu, trebalo bi da imaju u vidu ovakve primere:

Mesto Mali Iž (uposlite Google maps ili Google Earth :-)): 1.100 stanovnika - 180 poginulih boraca u NOB-u.
To je preko 16% ukupne populacije. Kad bi se primenilo na Beograd, npr, to je kao da je poginulo oko 60.000 stanovnika Beograda.
Podsećam, na Sremskom frontu poginulo je 13.400 državljana Jugoslavije, od kojih oko 2/3 iz Srbije.

To nije nikakav izuzetak za Dalmaciju. Npr. Zaton kod Šibenika: 1.400 stanovnika - 157 poginlih boraca.
Slično (preko 10%) važi za Bilice, Vodice, Tribunj, Dubravu kod Šibenika, Žrnovnicu kod Splita...

A važi, naravno, u još većoj meri, za Kozaru.
Na Kozari je spomenik, rad Bogdana Bogdanovića, sa imenima 9.921 poginulog borca - Kozarčanina.

Dopuna: 10 Jan 2012 2:16

vathra ::gorran :: "Brojno stanje čitave grupacije,
zajedno sa ranjenicima i bolesnicima Centralne bolnice, iznosilo je ukupno 22148 boraca (19265 muškaraca i 2883 žene). Ti podaci zasnivaju se na utvrđenim imenima boraca koji su učestvovali u bici na Sutjesci. Za mesec dana trajanja bitke poginula su 7543 borca (6946 muškaraca i 597 žena, od kojih 352 bolničarke)
...
Nacionalni sastav: 3295 Crnogorci, 5220 Hrvati, 11851 Srbi, 4 Makedonci, 21 Slovenac, 866 Muslimani, 757 Jugosloveni, 74 Jevreji, 3 Šiptari, 6 Česi, 5 Mađari, 3 Slovaci, 3 Rusini, 5 Poljaci, 9 Rusi, 10 Italijani, 4 Nemci, 2 Englezi, 1 Kanađanin, 1 Bugarin, 1 Irac, 1 Ukrajinac i 6 neutvrđeno."
( [Link mogu videti samo ulogovani korisnici] )
Браво за цитат, ово је једини овакав списак који сам видео. Потрајало је док се неко сетио да га стави.
Kako se ispostavilo da ove stvari nisu toliko opštepoznate kako sam ja verovao, postavio sam novu temu - za početak, Dalmacija:
Dalmacija u NOB-u
Ko ima neke ideje, saznanja, izvore, pitanja - izvolite.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pa ako su Sibencani, Splicani itd tako masovno ginuli a Beogradjani nisu dolazim do zakljucka da partizani i jesu Hrvatska vojska.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 10 Jan 2012 12:20

vathra ::cinoeye ::Oko 250 000 vojnika JVuO (uglavnom Srba) je odvedena u logore u Nemackoj!
Hrvatski oficiri staju na stranu nove hrvatske vlade Ante Pavelica, dok Slovenci i Srbi pokusavaju da organizuju otpor uz pomoc Engleza!
Да ниси погрешио формацију? Говориш о Југословенској војсци?

Ja sam citao da je nakon aprilskog sloma otislo u zarobljenistvo preko 360.000 vojnika Jugoslovenske kraljevske vojske (ne cetnicke paravojske, nego nase regularne, kraljevske vojske) i to su bili, gotovo iskljucivo, Srbi i Slovenci!

Dopuna: 10 Jan 2012 12:21

pikseta ::gorran ::Napisano: 05 Jan 2012 15:08

Što se Ismeta Popovca tiče, Muslimani u Bjelimićima i okolini bili su od juna 1942. u četničkom okruženju. Za njih je pretvaranje da su lojalni četnicima bilo pitanje opstanka. Ima jedna Baćovićeva depeša u vreme kad je spremao Popovca i njegov odred da koa četnici idu protiv partizana na Neretvu. Kaže otprilike:
Neka se oni sad dokažu protiv partizana, a posle ćemo i njima prirediti Čajniče (aludira na Đurišićev i Lukačevićev pokolj sa početka februara 43).
Naravno, ovi su se prvom prilikom razbežali kućama.

Dopuna: 05 Jan 2012 15:10

Husein Rovčanin je poznati kolaboracionist i nemački saradnik.

Dopuna: 05 Jan 2012 15:11

Nadje se i poneki Srbin u ustasama! LJubo Milos, Petar Brzica itd.


Treba uzerti u obzir mogućnost da neko stvarno, iskreno, veruje u te bajke o četničkom jugoslovenstvu i četnicima-muslimanima.
To je rezultat ove neverovatne dvadesetogodišnje operacije ispiranja mozga.
Nacionalno osvesceni komunisti koji su preko noci poskidali petokrake i stavili kokarde nemaju ama bas nikakve veze sa ravnogorskim pokretom i komunisticka operacija ispiranja mozga je u proteklih20 godina bila uspesnija nego u periodu 45-90.

Dopuna: 10 Jan 2012 12:22

Pikseta, nadje se poneki Srbin i u ustasama (LJubo Milos, Petar Brzica), pa to nije znak da su ustase (i) srpska vojska!

Dopuna: 10 Jan 2012 12:29

pikseta ::Preoblacenje Domobrana u partizansku uniformu nema nikakve veze sa oficirima koji su stocnim vagonima odvezeni u Nemacku i do kapitulacije su bili robovska radna snaga i 14 sati dnevno su radili najteze fizicke poslove ( rudnik,njiva ...) . Piloti u Egiptu , oficiri u Bugarskoj armiji i ostali gore nabrojani nisu videli zarobljenistvo

A sad je meni jasno sto se general Milan Nedci odlucio za kolaboraciju: bolje predsednik Vlade virtuelne paradrzave, bolje zabranjivati u srpskim pravoslavnim hramovima i manastirima pomen zrtvama kragujevackog masakra, bolje trpeti Bugare u Ralji, Vrcinu, Mladenovcu, nego timariti svapske konje po Bavarskoj! Ipak je on oficir, elita, nisu ti poslovi za njega!

Dopuna: 10 Jan 2012 12:31

pikseta ::Khaless ::Nova komunistička vlast kažnjavala je njegovu porodicu. Ćerke, u početku, dok je još bio u zarobljeništvu, nisu mogle da dobiju posao jer se otac „nije vratio iz emigracije“. Kada je umro, žena i deca nisu dobijali njegovu vojnu penziju punih deset godina. Označen je kao čovek bivšeg režima, a to se teško opraštalo.

Pričalo se da je Dragutin Gavrilović bio hapšen, a potom pretučen na ulicama Beograda do smrti.

- Ništa od toga nije tačno. Kad je moj pradeda došao iz zarobljeništva bio je kost i koža. Bio je sedam dana u sabirnom centru na Banjici, gde se malo oporavio. Došao je kući i okupio porodicu oko sebe. Srce mu je desetog dana puklo od uzbuđenja. Umro je u svom stanu na Slaviji, 19. jula 1945, u krajnjoj bedi. Sahranjen je u odrpanoj uniformi pukovnika Jugoslovenske kraljevske vojske, u grobnici svoje rođake na Novom groblju, jer nije imao svoju - kazuje Miloš Marinković, koji je za maturski rad o pradedi dobio nagradu grada Beograda.

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Eto praunuk je rekao da ništa od navedenog nije tačno.
Tu je kraj rasprave.

P.S.
Što se Bojovića tiče na svim većim sajtovima samo piše da je umro, nigde ne piše da je pretučen, to stoji samo na pra sajtova sumnjive sadržine, bez i jednog verodostojnog dokaza. Imajući u vidu demantij o Gavriloviću, verujem da je to slučaj i kod Bojovića.
Tekstovi Marka Lopusine imaju "izuzetnu istorijsku vrednost" . U pauzi izmedju pisanja kniga "CIA u Srbiji " i "Masoni u Srbiji" je nasao vremena da otkrije"istinu" o Majoru Gavrilovicu. U podeli na sumnjive sajtove i one druge vi se pozivate na vecernje novosti ?! Za 20 god ce deca u raspravi sa Amerikancima kaciti link vecernjih novosti u kom se navodi da je ratni zlocinac Bil Klinton osudjen u prvom opstinskom sudu na dozivotnu robiju. Povlacim se iz ove rasprave jer smo vec otisli daleko od teme.

Pikseta, u cemu je razlika izmedju Marka Lopusine, Milovana Drecuna i Miloslava Samardzica? Ali, iskreno?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Milan Nedić se odlučio da prihvati pomenuti položaj tek nakon dugog nagovaranja i kada je video da Nemci zaista striktno sprovode formulu "100 za jednoga",tom prilikom je rekao da su njemu dani odbrojani jer "ako pobede Nemci neću im više trebati a ako pobede naši(obrati pažnju na ovo naši) streljaće me kao izdajnika".Pročitaj memoare Živojina Mišića pa ćeš videti šta kaže o vojničkim kvalitetima braće Nedić "Eh,da nam je više Nedića".
-Stavljati Marka Lopušinu u isti red sa Drecunom i Samardžićem nije korektno prema poslednjoj dvojici koji su ozbiljni istraživači sa svim svojim vrlinama i manama za razliku od njega,trećerazrednog pandurskog ćate.
-Ne mogu da odolim 6.lička divizijo a da te ne podsetim da su Ličani(Srbi,pre svega) bili najvernije KuK sluge,na Mačkovom kamenu i Kolubari,su se masovno predavali Česi(ceo puk)Austrijanci,Mađari,Slovaci,Hrvati,Slovenci ali ne i oni jer kao što Dedijer navodi "đe si vidjeo da se Srbi predaju".Ako ličkim Srbima tada nije smetalo da gaze po Srbiji rame uz rame sa gore pomenutim za bečkog ćesara ne bi trebalo da se brinu ko je sve gazio 1941-e .Zna se kakve su bile okolnosti tada i kao i uvek Srbija bi se snašla i bez njihove "pomoći" pod komandom feldvebela odlikovanog za "podvige na srpskom frontu 1914-e".
-Ne znam odakle ti podatak da su Ljubo Miloš i Petar Brzica bili Srbi 1941-e,to su sigurno bili njihovi preci ali oni tada već sigurno nisu.
Pozzzz
Mala ispravka,češki puk se predao na Ceru a JBT nije bio feldvebel već cugsfirer.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 10 Jan 2012 14:56

mrki001 ::Milan Nedić se odlučio da prihvati pomenuti položaj tek nakon dugog nagovaranja i kada je video da Nemci zaista striktno sprovode formulu "100 za jednoga",tom prilikom je rekao da su njemu dani odbrojani jer "ako pobede Nemci neću im više trebati a ako pobede naši(obrati pažnju na ovo naši) streljaće me kao izdajnika".Pročitaj memoare Živojina Mišića pa ćeš videti šta kaže o vojničkim kvalitetima braće Nedić "Eh,da nam je više Nedića".
-Stavljati Marka Lopušinu u isti red sa Drecunom i Samardžićem nije korektno prema poslednjoj dvojici koji su ozbiljni istraživači sa svim svojim vrlinama i manama za razliku od njega,trećerazrednog pandurskog ćate.
-Ne mogu da odolim 6.lička divizijo a da te ne podsetim da su Ličani(Srbi,pre svega) bili najvernije KuK sluge,na Mačkovom kamenu i Kolubari,su se masovno predavali Česi(ceo puk)Austrijanci,Mađari,Slovaci,Hrvati,Slovenci ali ne i oni jer kao što Dedijer navodi "đe si vidjeo da se Srbi predaju".Ako ličkim Srbima tada nije smetalo da gaze po Srbiji rame uz rame sa gore pomenutim za bečkog ćesara ne bi trebalo da se brinu ko je sve gazio 1941-e .Zna se kakve su bile okolnosti tada i kao i uvek Srbija bi se snašla i bez njihove "pomoći" pod komandom feldvebela odlikovanog za "podvige na srpskom frontu 1914-e".
-Ne znam odakle ti podatak da su Ljubo Miloš i Petar Brzica bili Srbi 1941-e,to su sigurno bili njihovi preci ali oni tada već sigurno nisu.
Pozzzz
Mala ispravka,češki puk se predao na Ceru a JBT nije bio feldvebel već cugsfirer.

Nemci su sprovodili "politiku" 100 Srba za jednog Nemca i kada je general Nedci bio na celu marionetske Vlade!
Uopste nisam Licanin, a o tome sta su nama Sumadincima Licani pevali na Mackovom kamenu, ja govorim vec godinama. Da su svi austro-ugarski redovi srpske narodnosti presli na nasu stranu odmah 1914. godine, gde bi nam bio kraj!
Samardzic ti je ozbiljan istrazivac zato sto ti se svidja sta pise! Prosto kao pasulj!

Dopuna: 10 Jan 2012 14:58

Nije tema Prvi svetski rat, ali tacnmo je da nam se predao citav ceski puk jos pre pocetka bitke.
Otkud ti to da je drug Tita odlikovan uopste u ratu? Jel od Pere Simica?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nemci nisu u praksi više sprovodili formulu "100 za jednoga" nakon masakra u Kragujevcu i Kraljevu između ostalog jer je Nedić rekao da će podneti ostavku.To nije bio jedini razlog za odustajanje od odmazdi takve vrste ali sigurno najjači.Takođe je i Herman Nojbaher kod Hitlera urgirao da se prestane sa takvim postupcima ali je na Nojbahera najviše uticao baš Nedić.Inače,najkrvoločniji su bili upravo austrijski generali Beme i ostali,sa nemačkim se već moglo nešto drugačije razgovarati.
-Odakle mi to da je JBT odlikovan u PSR ?!Pa od komentatora austrijske državne televizije koji je prilikom sahrane JBT komentarisao kako nema tog odlikovanja.Pogledaj onu poznatu sliku kada JBT leži ispred rova i nišani.Navodno je sa ruskog fronta što će reći sa Karpata u prvim mesecima 1915-e kada je tamo prebačen sa srpskog fronta.Pogledaj kako je obučen i odeven pa mi reci da li ti je logično da po najvećoj zimi u planinčinama ležiš u platnenoj uniformi i laganim cipelama.Ta je slika sa fronta na Drini.Ko je on među milionima KuK vojnika pa da baš njega slikaju? Čime se istakao?Zašto je ISPRED rova? Da nije možda zato što je izviđač i kao takav zaslužan za hvatanje "živih jezika"?Bivši direktor vojnog muzeja je u emisiji Milorada Crnjanina rekao da je u arhivu postojala slika JBT pored obešenih seljaka u Azbukovici ali je uništena po naređenju Nikole Ljubičića.
-Samardžićevi radovi po meni predstavljaju prilično jednostranu sliku četničkog "pokreta"(po meni to nije koherentan pokret jer se nikad nisu mogli odlučiti da li su za veliku Srbiju,Jugoslaviju ili veliku Srbiju u okviru Jugoslavije) ali kao takvi predstavljaju osveženje u odnosu na istoriju po kojoj smo u martu 1943-e neviđeno humani jer vodimo bitku za ranjenike a u junu genijalni jer probijamo obruč na Sutjesci i ostavljamo te iste ranjenike.Da ne spominjem ostale "bisere" kao žrtvovanje radničkog bataljona na Kadinjači a Nemci već u Užicu iz drugog pravca i sl.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mrki001 ::Nemci nisu u praksi više sprovodili formulu "100 za jednoga" nakon masakra u Kragujevcu i Kraljevu između ostalog jer je Nedić rekao da će podneti ostavku.To nije bio jedini razlog za odustajanje od odmazdi takve vrste ali sigurno najjači.Takođe je i Herman Nojbaher kod Hitlera urgirao da se prestane sa takvim postupcima ali je na Nojbahera najviše uticao baš Nedić.Inače,najkrvoločniji su bili upravo austrijski generali Beme i ostali,sa nemačkim se već moglo nešto drugačije razgovarati.
-Odakle mi to da je JBT odlikovan u PSR ?!Pa od komentatora austrijske državne televizije koji je prilikom sahrane JBT komentarisao kako nema tog odlikovanja.Pogledaj onu poznatu sliku kada JBT leži ispred rova i nišani.Navodno je sa ruskog fronta što će reći sa Karpata u prvim mesecima 1915-e kada je tamo prebačen sa srpskog fronta.Pogledaj kako je obučen i odeven pa mi reci da li ti je logično da po najvećoj zimi u planinčinama ležiš u platnenoj uniformi i laganim cipelama.Ta je slika sa fronta na Drini.Ko je on među milionima KuK vojnika pa da baš njega slikaju? Čime se istakao?Zašto je ISPRED rova? Da nije možda zato što je izviđač i kao takav zaslužan za hvatanje "živih jezika"?Bivši direktor vojnog muzeja je u emisiji Milorada Crnjanina rekao da je u arhivu postojala slika JBT pored obešenih seljaka u Azbukovici ali je uništena po naređenju Nikole Ljubičića.
-Samardžićevi radovi po meni predstavljaju prilično jednostranu sliku četničkog "pokreta"(po meni to nije koherentan pokret jer se nikad nisu mogli odlučiti da li su za veliku Srbiju,Jugoslaviju ili veliku Srbiju u okviru Jugoslavije) ali kao takvi predstavljaju osveženje u odnosu na istoriju po kojoj smo u martu 1943-e neviđeno humani jer vodimo bitku za ranjenike a u junu genijalni jer probijamo obruč na Sutjesci i ostavljamo te iste ranjenike.Da ne spominjem ostale "bisere" kao žrtvovanje radničkog bataljona na Kadinjači a Nemci već u Užicu iz drugog pravca i sl.
Ma, kakva crna ostavka? On je pretio ostavkama 50 puta. Gde to sluga ucenjuje gazdu? Rekao je da ce dati ostavku ako Bugari izbiju na levu obalu Velike Morave, a Bugari su dosli do Zlatibora i nikom nista?!?
Komentatori austrijske televizije su tebi dokaz??? Na hrvatskoj televiziji ces cuti da se "Solunski front zadnji pokrenuo", a on je prvi probijen!
Kadinjaca je vojna katastrofa, mada nije tacno da nijedan Nemac nije vojno poginuo!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Tačno,pretio je ostavkama možda i više od 50 puta zato što mu je to bilo jedino sredstvo na rapolaganju.Nedić je bio sluga Srba a ne Nemaca.Možda je trebao da ubije dvojicu-trojicu i da onda pobegne u šumu i gleda kako gore čitava sela,kao na primer Prnjavor u Mačvi ?Onda bi bio tebi po volji ?Je li i ti veruješ u priču o hitlerovih 28 divizija u Jugoslaviji a sve ofanzive od 1942-e izvela Princ Eugen sastavljena od domaćih Švaba ?E,moj iz 6-e ličke što je spasila maršala(cugsfirera)!
Moje pleme snom mrtvijem spava !

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

mrki001 ::Nemci nisu u praksi više sprovodili formulu "100 za jednoga" nakon masakra u Kragujevcu i Kraljevu između ostalog jer je Nedić rekao da će podneti ostavku.To nije bio jedini razlog za odustajanje od odmazdi takve vrste ali sigurno najjači.Takođe je i Herman Nojbaher kod Hitlera urgirao da se prestane sa takvim postupcima ali je na Nojbahera najviše uticao baš Nedić.Inače,najkrvoločniji su bili upravo austrijski generali Beme i ostali,sa nemačkim se već moglo nešto drugačije razgovarati.
Колико се сећам, одмазда ”100 за једног” је престала да се користи тек почетком 1944.
Током 1942. и 1943. је доста људи стрељано, највише по логорима.

mrki001 ::-Odakle mi to da je JBT odlikovan u PSR ?!Pa od komentatora austrijske državne televizije koji je prilikom sahrane JBT komentarisao kako nema tog odlikovanja.Pogledaj onu poznatu sliku kada JBT leži ispred rova i nišani.Navodno je sa ruskog fronta što će reći sa Karpata u prvim mesecima 1915-e kada je tamo prebačen sa srpskog fronta.Pogledaj kako je obučen i odeven pa mi reci da li ti je logično da po najvećoj zimi u planinčinama ležiš u platnenoj uniformi i laganim cipelama.Ta je slika sa fronta na Drini.Ko je on među milionima KuK vojnika pa da baš njega slikaju? Čime se istakao?Zašto je ISPRED rova? Da nije možda zato što je izviđač i kao takav zaslužan za hvatanje "živih jezika"?Bivši direktor vojnog muzeja je u emisiji Milorada Crnjanina rekao da je u arhivu postojala slika JBT pored obešenih seljaka u Azbukovici ali je uništena po naređenju Nikole Ljubičića.
Да се подсетимо слике о којој се прича:

За ову слику ми је нелогично да је са фронта на Дрини из два разлога:
- Фотограф и официр иза стоје ван заклона, док је Тито у заклону и нишани. Очигледно се не ради о првој линији фронта, него о некаквој обуци или позирању за слику.
- заклон у позадини слике је прилично добро направљен. Питање је да ли су стигли да на фронту на Дрини направе тако велике заклоне.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Odmazda 100 za jednoga je možda zvanično ukinuta tek u 1944-oj ali u praksi je prestala da se primenjuje posle Kragujevca i Kraljeva.Ne znam koje si godište ali iz razgovora sa starijim ljudima u Mačvi,bez obzira kom ideološkom taboru pripadali ili bili neangažovani(ogromna,ogromna većina) sam čuo da bi bez Nedića Srba u Mačvi nestalo za nekoliko meseci tempom kakav je započet u jesen 1941-e.Te godine su u Šapcu,Banji Koviljači i Mačvi čak i ustaše bile angažovane od strane Nemaca kao posada i snage kaznene ekspedicije.Kasnije su Nedićevim zalaganjem između ostalog oterani preko Drine.Za mene,tada vernog pionira pa omladinca ,takve priče su bile šokantne i žestoko sam ih osuđivao kao i dedino čuvanje Nedićevih novčanica u fioci.Onda sam uključio mozak i počeo da računam kuda bi nas matematika i formula 100 za jednog odvela.Uzmite digitron pa mi vi recite rezultat,ja ne smem.
"- Фотограф и официр иза стоје ван заклона, док је Тито у заклону и нишани. Очигледно се не ради о првој линији фронта, него о некаквој обуци или позирању за слику.
- заклон у позадини слике је прилично добро направљен. Питање је да ли су стигли да на фронту на Дрини направе тако велике заклоне. "
Bitka na Drini je trajala mesecima ,kraj avgusta,septembar-kraj oktobra,novembar 1914sa minimalnim pomeranjem fronta a srpska vojska skoro da nije koristila artiljeriju zbog nedostatka municije pa su mogli slobodno da se slikaju po danu tik uz zaklon,noću su vladali komite-četnici.
Je li tebi logična ovakva uniforma na Karpatima u zimu-rano proleće ?Zašto baš njega slikaju od tolikih vojnika,vidiš da ovo nije grupni portret,tako uobičajen u vojsci,pogotovo tada kada su aparati još uvek bili retkost ?Poza je borbena kao za reportažu o nekom vojniku koji se istakao pa ga treba posebno ovekovečiti.Gde je bio i šta je radio 1914-e osim što se slikao?Znaš li kolko ima vremenskih šupljina u njegovoj biografiji?Kako to da je odlično poznavao teren zapadne Srbije što su i njegovi saborci zapazili?Kao običan vojnik ili kao izviđač?