Partizani - ''Hrvatska vojska''

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mrki001 ::Nemci nisu u praksi više sprovodili formulu "100 za jednoga" nakon masakra u Kragujevcu i Kraljevu između ostalog jer je Nedić rekao da će podneti ostavku.To nije bio jedini razlog za odustajanje od odmazdi takve vrste ali sigurno najjači.Takođe je i Herman Nojbaher kod Hitlera urgirao da se prestane sa takvim postupcima ali je na Nojbahera najviše uticao baš Nedić.Inače,najkrvoločniji su bili upravo austrijski generali Beme i ostali,sa nemačkim se već moglo nešto drugačije razgovarati.
Treba krenuti hronološki od '41 do '45 pa sagledati sve činjenice. Da li su se aktivnosti u tom kraju nakon masakra stišale? Uostalom kada se pogleda celokupan rat koliko je ljudi stradalo zbog ranjenih i ubijenih Nemaca po formuli '100 i 50 za 1', a koliko ih je ubijeno u pokoljima, racijama i logorima?
To su one teorije kada borci za slobodu postani saučesnici za genocid zato što nisu sedeli mirno kod kuće i čekali da ih neko pokupi. A kada se to u civilizovanom svetu borba gerile protiv okupatora kažnjavala istebljenjem nekog naroda? Ali to je valjda tako povezano sa iskustvom predaka. Kome nisu deportovali najbliže u logor ili bacili pod led drugačije razmišlja.

Koje smaranje

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

bozo13 ::Hvala na dopuni Gorran.

Po članku g. Milana Pojić-a, obljavljenog u VP, sastav 1. Jugoslovenske brigade, formirane u SSSR-ju sačinjavalo je:

Slovenci 40% 958
Hrvati 39% 935
Srbi 18% 434
Ostalo 3% 74
Ukupno 100% 2401


Pod Hrvatima uključeni i Muslimani i Katolici.

LPB
Prva jugoslovenska brigada u SSSR-u
Formirana 01.06.1944. godine u okolini Kolomne (SSSR) od Jugoslovenskog samostalnog odreda obrazovanog u istom mestu 23.01.1944. godine. Brigadu (i odred koji je u periodu januar – maj ’44. godine dopunjavan novim pripadnicima) su sačinjavali Jugosloveni koji su kao pripadnici domobranske Hrvatske legije, madžarskih, rumunskih i nemačkih jedinica zarobljeni na Istočnom frontu, zatim grupa Srba iz Bačke deportirana u SSSR od strane Nemaca u radne bataljone; jugoslovenski ekonomski emigranti iz Irana oko 150, kao i izvestan broj predratnih političkih emigranata koji su živeli u SSSR. Pri formiranju brigada je imala 2 bataljona sa oko 1,500 ljudi.
Evo kako je koja etnička grupa dospela u tu brigadu!
-Kada se to gerilska borba kažnjavala istrebljenjem jednog naroda?! Pa 1941-e u Srbiji,zar treba da crtam.Da li su gerilci doprineli oslobađanju nekog od deportovanih ili su deportacije učestale?Jesu li gerilci napali te logore i tako oslobodili sužnje?Zašto su ti gerilci(sigurno misliš na partizane) čekali napad Nemačke na SSSR pa tek onda ustanovili da je zemlja okupirana,trebao brka iz kremlja da im to javi?Jesu li svi ostali okupirani narodi Evrope tog doba bili ludi što su otpor ograničili na sabotaže i diverzije?Zašto je Čerčil pozivao žitelje Kanalskih ostrva(jedine britanske teritorije okupirane od Nemac u DSR)da ostanu mirni i odlikovao njihovog guvernera posle rata?On nije mislio da je ovaj bio izdajnik što je sačuvao živote civila.Nije ovo smaranje već pitanje zdravog razuma.
Govorim isključivo o Srbiji 1941-e,zapadno od Drine je bila sasvim druga priča.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mrki001 ::Odmazda 100 za jednoga je možda zvanično ukinuta tek u 1944-oj ali u praksi je prestala da se primenjuje posle Kragujevca i Kraljeva.Ne znam koje si godište ali iz razgovora sa starijim ljudima u Mačvi,bez obzira kom ideološkom taboru pripadali ili bili neangažovani(ogromna,ogromna većina) sam čuo da bi bez Nedića Srba u Mačvi nestalo za nekoliko meseci tempom kakav je započet u jesen 1941-e.Te godine su u Šapcu,Banji Koviljači i Mačvi čak i ustaše bile angažovane od strane Nemaca kao posada i snage kaznene ekspedicije.Kasnije su Nedićevim zalaganjem između ostalog oterani preko Drine.Za mene,tada vernog pionira pa omladinca ,takve priče su bile šokantne i žestoko sam ih osuđivao kao i dedino čuvanje Nedićevih novčanica u fioci.Onda sam uključio mozak i počeo da računam kuda bi nas matematika i formula 100 za jednog odvela.Uzmite digitron pa mi vi recite rezultat,ja ne smem.
Тешко да би се слом устанка у Србији могао приписати Недићу. Он поготово у то време, а ни касније, није имао под својом командом довољно снага да се избори са партизанима и четницима.
Мислим да су устаници сами видели да се под тим условима не може борити против немаца. Треба запазити да је генерал Беме (опет се присећам), наредио одмазду пошто су немачки војници убијени, кад је прешао Саву. Значи да устаници нису знали да ће немци починити овакав злочин за одмазду.

mrki001 ::Bitka na Drini je trajala mesecima ,kraj avgusta,septembar-kraj oktobra,novembar 1914sa minimalnim pomeranjem fronta a srpska vojska skoro da nije koristila artiljeriju zbog nedostatka municije pa su mogli slobodno da se slikaju po danu tik uz zaklon,noću su vladali komite-četnici.
Je li tebi logična ovakva uniforma na Karpatima u zimu-rano proleće ?Zašto baš njega slikaju od tolikih vojnika,vidiš da ovo nije grupni portret,tako uobičajen u vojsci,pogotovo tada kada su aparati još uvek bili retkost ?Poza je borbena kao za reportažu o nekom vojniku koji se istakao pa ga treba posebno ovekovečiti.Gde je bio i šta je radio 1914-e osim što se slikao?Znaš li kolko ima vremenskih šupljina u njegovoj biografiji?Kako to da je odlično poznavao teren zapadne Srbije što su i njegovi saborci zapazili?Kao običan vojnik ili kao izviđač?
Слажем се да се ради о позирању и сликању, а којим поводом можемо да нагађамо.
Овакво сликање на линији фронта - врло тешко. Иза фронта, или на старим линијама, да.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

[/quote]
Да се подсетимо слике о којој се прича:

За ову слику ми је нелогично да је са фронта на Дрини из два разлога:
- Фотограф и официр иза стоје ван заклона, док је Тито у заклону и нишани. Очигледно се не ради о првој линији фронта, него о некаквој обуци или позирању за слику.
- заклон у позадини слике је прилично добро направљен. Питање је да ли су стигли да на фронту на Дрини направе тако велике заклоне.[/quote]
Slika je verovatno nastala na istocnom frontu jer je 42 vrazija divizija tamo prebacena 1915 god sa sve 45-tim domobranskim pukom u kom je sluzio " najmladji kaplar AU vojske Josip Broz ". Udlikovan jeste 2 puta u ww1 i to prvi put u Srbiji zbog ratnih zasluga kao dobrovoljac izvidjac , a drugi put na istocnom frontu.

@ 6lickadivizija
Ne znam da li bi se vise uvredili potomci Jasenovackih zrtava ili potomci ustaskih kasapa Ljube Milosa i Petra Brzice kada bi im spomenuo da su ova dvojica Srbi? Ili si zlonameran ili si neinformisan. Ljubo Milos - Hrvat ( Katolik) ,rodjen u Hrvatskoj porodici u Posavini u gradu sa apsolutnom vecinom Hrvata i skolovao se u Franjevackoj skoli.
Petar Brzica -Hrvat (Katolik) ,rodjen u zapadnoj Hercegovini , pohadjao Franjevacku skolu za svestenika i uporedo pravni fakultet , bio zagrizeni clan Katolicke organizacije zvane krizari i pobednik takmicenja u ubijanju logorasa specijalnim nozem "Srbosek" i kao nagradu je dobio zlatni sat i peceno prase.
Uopste mi nije jasno kako si ti dosao do zakljucka da su ova dvojica zlocinaca bili Srbi?

P.S. sada sam tek primetio drugi deo tvoga posta gde spominjes timarenje konja u istoj recenici sa Srpskim oficirima! Prvo : mislim da nije potrebno objasnjenje ko je nadaleko poznat po timarenju Svabskih konja. Drugo : Mnogo je casnije biti u logoru i kao zarobljenik raditi fizicke poslove nego sluziti nemcima kao topovsko meso od Beca do Stanjingrada. Trece : Mene su ucili da je Nedic bio
kolaboracionista i ja cu isto tako uciti svog sina i tu ne vidim nista sporno. Problem bi mi bio da moram sinu objasniti kako je moguce da u 21-vom veku on u prvom razredu srednje skole za lektiru cita dela fasistickog sluge , ustaskog doglavnika i ideologa ustaskog pokreta Mile Budaka

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Uopste mi nije jasno kako si ti dosao do zakljucka da su ova dvojica zlocinaca bili Srbi?
Jednostavno - njihovi roditelji i pretci su unijaćeni tj prisilno prevedeni u katoličku vjeru, kao i velika većina Srba u Dalmaciji i Boki (primjer: Oliver Dragojević, to je srpsko prezime i jedan dio moje porodice se tako preziva i prezime Petrić)

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nisam ni rekao da je Nedić "zaslužan" za slom ustanka već za čuvanje života u uslovima koje su Nemci nametnuli.Sam Nedić je rekao da je 1915-e ipak bilo lakše jer su tada Nemci podigli čak i spomenik(skroman) nepoznatom srpskom vojniku na Avali a sada,te 1941-e,ratuju skoro isključivo protiv civila.Ubiješ jednog nemačkog "škarta"(na području bivše Jugoslavije je bilo malo ili nimalo elitnih jedinica Vermahta,uglavnom vojnici starijih godišta ili nakon ranjavanja nesposobni za službu na drugim bojištima) a onda oni istrebljuju sela i gradove.Kakva je to logika,taktika i strategija?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mrki001 ::Odmazda 100 za jednoga je možda zvanično ukinuta tek u 1944-oj ali u praksi je prestala da se primenjuje posle Kragujevca i Kraljeva.Ne znam koje si godište ali iz razgovora sa starijim ljudima u Mačvi,bez obzira kom ideološkom taboru pripadali ili bili neangažovani(ogromna,ogromna većina) sam čuo da bi bez Nedića Srba u Mačvi nestalo za nekoliko meseci tempom kakav je započet u jesen 1941-e.Te godine su u Šapcu,Banji Koviljači i Mačvi čak i ustaše bile angažovane od strane Nemaca kao posada i snage kaznene ekspedicije.Kasnije su Nedićevim zalaganjem između ostalog oterani preko Drine.Za mene,tada vernog pionira pa omladinca ,takve priče su bile šokantne i žestoko sam ih osuđivao kao i dedino čuvanje Nedićevih novčanica u fioci.Onda sam uključio mozak i počeo da računam kuda bi nas matematika i formula 100 za jednog odvela.Uzmite digitron pa mi vi recite rezultat,ja ne smem.
"- Фотограф и официр иза стоје ван заклона, док је Тито у заклону и нишани. Очигледно се не ради о првој линији фронта, него о некаквој обуци или позирању за слику.
- заклон у позадини слике је прилично добро направљен. Питање је да ли су стигли да на фронту на Дрини направе тако велике заклоне. "
Bitka na Drini je trajala mesecima ,kraj avgusta,septembar-kraj oktobra,novembar 1914sa minimalnim pomeranjem fronta a srpska vojska skoro da nije koristila artiljeriju zbog nedostatka municije pa su mogli slobodno da se slikaju po danu tik uz zaklon,noću su vladali komite-četnici.
Je li tebi logična ovakva uniforma na Karpatima u zimu-rano proleće ?Zašto baš njega slikaju od tolikih vojnika,vidiš da ovo nije grupni portret,tako uobičajen u vojsci,pogotovo tada kada su aparati još uvek bili retkost ?Poza je borbena kao za reportažu o nekom vojniku koji se istakao pa ga treba posebno ovekovečiti.Gde je bio i šta je radio 1914-e osim što se slikao?Znaš li kolko ima vremenskih šupljina u njegovoj biografiji?Kako to da je odlično poznavao teren zapadne Srbije što su i njegovi saborci zapazili?Kao običan vojnik ili kao izviđač?

A sta bi bilo da partizani nisu napustili Srbiju posle sloma Uzicke republike? Nastavilo bi se sa represalijama. To da je bio sluga Srba je floskula koja nista ne znaci! General Nedic je bio kvisling i ratni zlocinac posto su na teritroiji koju je formalno kontrolisao postojali radni i koncentracioni logori, sprovodio se holokaust, a njegov rezim bio je u sluzbi okupacionih vlasti. Sto bi rekle Nediceve gazde:Ende!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mrki001 ::On nije mislio da je ovaj bio izdajnik što je sačuvao živote civila.Nije ovo smaranje već pitanje zdravog razuma.
Govorim isključivo o Srbiji 1941-e,zapadno od Drine je bila sasvim druga priča.
OK. Samo uvaži ti našu narav i zasluženi ponos posle pobede u prvom sv. ratu tako da me ne čudi što smo u nekim situacijama skupo platili cenu.
Partizani su dobrim delom potisnuti iz Srbije. A zasluge za mirno držanje naroda više bih pripisao Draži, samo još da je na vreme krenuo na Nemce, a ne Nediću.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

pikseta ::
Да се подсетимо слике о којој се прича:

За ову слику ми је нелогично да је са фронта на Дрини из два разлога:
- Фотограф и официр иза стоје ван заклона, док је Тито у заклону и нишани. Очигледно се не ради о првој линији фронта, него о некаквој обуци или позирању за слику.
- заклон у позадини слике је прилично добро направљен. Питање је да ли су стигли да на фронту на Дрини направе тако велике заклоне.[/quote]
Slika je verovatno nastala na istocnom frontu jer je 42 vrazija divizija tamo prebacena 1915 god sa sve 45-tim domobranskim pukom u kom je sluzio " najmladji kaplar AU vojske Josip Broz ". Udlikovan jeste 2 puta u ww1 i to prvi put u Srbiji zbog ratnih zasluga kao dobrovoljac izvidjac , a drugi put na istocnom frontu.

@ 6lickadivizija
Ne znam da li bi se vise uvredili potomci Jasenovackih zrtava ili potomci ustaskih kasapa Ljube Milosa i Petra Brzice kada bi im spomenuo da su ova dvojica Srbi? Ili si zlonameran ili si neinformisan. Ljubo Milos - Hrvat ( Katolik) ,rodjen u Hrvatskoj porodici u Posavini u gradu sa apsolutnom vecinom Hrvata i skolovao se u Franjevackoj skoli.
Petar Brzica -Hrvat (Katolik) ,rodjen u zapadnoj Hercegovini , pohadjao Franjevacku skolu za svestenika i uporedo pravni fakultet , bio zagrizeni clan Katolicke organizacije zvane krizari i pobednik takmicenja u ubijanju logorasa specijalnim nozem "Srbosek" i kao nagradu je dobio zlatni sat i peceno prase.
Uopste mi nije jasno kako si ti dosao do zakljucka da su ova dvojica zlocinaca bili Srbi?[/quote]
Pomenuta dva kloljaca su se izjasnjavali kao Srbi.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Dokaži to o njihovom izjašnjavanju kao Srba! Jesu li kao Srbi primljeni u franjevačke škole?
Očekujem da na kraju zapevaš onu poznatu:"Drug je Tito zaslužio da je njegov Balkan cio i Evrope jedan dio"
Vidim ja da se ni ti u narednom ratu nećeš predati na Drini,moraćemo te zarobiti na Kolubari. :-)
Voliš da budeš cugsfirer pa to ti je.