Partizani - ''Hrvatska vojska''

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

У прилог томе да устаници нису ишли на то да свесно изазову цивилне жртве у одмаздама говори да су после репресалија, напади на немце практично престали.[/quote]


Da li imate podatke da su ustanici (partizani i cetnici) prestali sa napadima na Nemce u Srbiji krajem oktobra 1941. godine?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Свима:
смирите мало дискусије, да не делим опомене.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vathra ::mrki001 ::Da,ja sam zaista NEDIĆEVSKE orijentacije.Između smrti jednog Nemca i života stotinu Srba uvek biram žive Srbe!Meni nije svejedno ko će živeti u Srbiji.Tebi jeste.Kao što reče jedan tvoj komesar nakon primedbe da se mnogo gine:"Nema veze.Posle rata ćemo naseliti Kineze,nama su svi ljudi jednaki."
I meni su svi jednaki,Srbi malo više od drugih.
Ово је класична замена теза, којом се немачки злочин приписује устаницима (више партизанима, пошто је теза новијег датума).

Одлука о стрељању 100 за једног је донесена пошто су немачки војници убијени.
Тиме је јасно да је немци одговорни за овај злочин, а да устаници у време напада на немце нису знали да ће бити овакве одмазде.
У прилог томе да устаници нису ишли на то да свесно изазову цивилне жртве у одмаздама говори да су после репресалија, напади на немце практично престали.
Nije zamena teza jer su zločin naravno počinili Nemci ali je optužba na ime onih koji nisu vodili računa o tome da je tadašnji okupator najsuroviji i najmoćniji do tada viđen na našim prostorima.
Priča da je jedini motiv partizana bila borba protiv okupatora za mene ne drži vodu jer su odluku o dizanju ustanka doneli tek NAKON napada Nemačke na SSSR i direktive iz Moskve.Znači,ideološka borba,odnosno borba za vlast je bila u prvom planu,pa šta košta i koga god da košta.To je očigledno naročito kada se pogledaju događaji zapadno od Drine gde su pokolji srpskog stanovništva počeli već krajem aprila a u maju 1941-e u Hercegovini i prvi otpor ali komunisti tada nisu pozivali na ustanak,nije im još rekao hazjajin iz Kremlja.

• 1Ovo se svidja korisniku: gorran
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mrki001 ::Priča da je jedini motiv partizana bila borba protiv okupatora za mene ne drži vodu jer su odluku o dizanju ustanka doneli tek NAKON napada Nemačke na SSSR i direktive iz Moskve.Znači,ideološka borba,odnosno borba za vlast je bila u prvom planu,pa šta košta i koga god da košta.To je očigledno naročito kada se pogledaju događaji zapadno od Drine gde su pokolji srpskog stanovništva počeli već krajem aprila a u maju 1941-e u Hercegovini i prvi otpor ali komunisti tada nisu pozivali na ustanak,nije im još rekao hazjajin iz Kremlja.
По мени, устанак у Србији је лета 1941. је на дужи рок свакако био осуђен на пропаст, из простог разлога што није могао да успе без помоћи савезника, а они су тад били прилично далеко, и без могућности да помогну.
Али, са друге стране је изабран прави тренутак да се подигне устанак, јер се немачка окупациона војска брзо повукла, а окупациони апарат није још успостављен. Напад на СССР, као великог противника, уз рат са Британијом, је био велики напор за Немачку, те је и то дало добар тренутак за устанак.
Укратко, са војног гледишта - краткорочно гледано, изабран је добар тренутак. Дугорочно - није.

Титов потез да пребаци тежиште операција на Босну и Хрватску се показао као добар потез, јер је тамо у наредном периоду добијен рат за њих. Дражина одлука да у Србији постави добру мрежу и чека савезнике је такође била добра одлука, али се његова политика преко Дрине, да тактизира са окупаторима у борби против партизана, показала као катастрофална, те га је коштала победе.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jeste zamena teza jer su i pre tih napada Srbi streljani,hapseni i odvodjeni u logore zbog svog politickog delovanja,nepodobnosti .... Nije bas sve crno - belo, da bi u slucaju da se ti napadi nisu desili Srbi ziveli bezbrizno i mirno. Svakako bi bilo mudrije da su obe ustanicke vojske teziste odmah prebacili preko Drine jer su im tamo sunarodnici prezivljavali pravu golgotu

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vathra ::mrki001 ::Priča da je jedini motiv partizana bila borba protiv okupatora za mene ne drži vodu jer su odluku o dizanju ustanka doneli tek NAKON napada Nemačke na SSSR i direktive iz Moskve.Znači,ideološka borba,odnosno borba za vlast je bila u prvom planu,pa šta košta i koga god da košta.To je očigledno naročito kada se pogledaju događaji zapadno od Drine gde su pokolji srpskog stanovništva počeli već krajem aprila a u maju 1941-e u Hercegovini i prvi otpor ali komunisti tada nisu pozivali na ustanak,nije im još rekao hazjajin iz Kremlja.
По мени, устанак у Србији је лета 1941. је на дужи рок свакако био осуђен на пропаст, из простог разлога што није могао да успе без помоћи савезника, а они су тад били прилично далеко, и без могућности да помогну.
Али, са друге стране је изабран прави тренутак да се подигне устанак, јер се немачка окупациона војска брзо повукла, а окупациони апарат није још успостављен. Напад на СССР, као великог противника, уз рат са Британијом, је био велики напор за Немачку, те је и то дало добар тренутак за устанак.
Укратко, са војног гледишта - краткорочно гледано, изабран је добар тренутак. Дугорочно - није.

Титов потез да пребаци тежиште операција на Босну и Хрватску се показао као добар потез, јер је тамо у наредном периоду добијен рат за њих. Дражина одлука да у Србији постави добру мрежу и чека савезнике је такође била добра одлука, али се његова политика преко Дрине, да тактизира са окупаторима у борби против партизана, показала као катастрофална, те га је коштала победе.

4. jula 1941. godine nije ni doneta odluka o podizanju masovnog ustanka, nego o pocetku manjih diverzija i sabotaza, ali je raspolozenje u Srbiji i Crnoj Gori bilo takvo da je odmah buknula buna sirokih razmera. Postujuci direktivu CK KPJ Milovan DJilas je 17. jula cak raspustio neke ustanicke grupe, ali je vec 18. jula opozvao tu stetnu direktivu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Vathra,osim one prve teze da je ustanak na DUŽI rok bio osuđen na propast(koja je samo delimično i relativno tačna jer je ustanak razbijen prilično brzo,već u septembru je počela ofanziva Nemaca i ustaša u Mačvi)
ostale su duboko pogrešne a evo i zašto:1.Kako to da je samo kod nas leto 1941-e dobar trenutak za dizanje ustanka kada je to period u kome su Nemci bili najjači u celom ratu ?Ustanak nije bio dobro pripremljen ni politički(ideološka razmimoilaženja,izneverena nada u radničku klasu koja će navodno ustati u odbranu prve zemlje socijalizma i sl.,deo partije u Makedoniji se potčinio KP Bugarske) ni vojnički(odluka o podizanju ustanka je donesena na brzinu,očekivao se brzi slom Vermahta i dolazak Crvene Armije toliko da je na Ceru traženo od seljaka da testerama zarube stožine da se ne bi ruski padobranci naboli prilikom doskoka itd.).
2.Ustanak je podignut i na početku nošen samo slobodarskim tradicijama naroda naročito zapadne Srbije a preko Drine je otpor ustaškim pogromima već bio počeo pa se KP samo priključila i nametnula kao najorganizovanija politička snaga na tom terenu.
3.Nije bio "Titov potez da prebaci težište borbe u BiH" već nemačka ofanziva i nemogućnost prvobitno planiranog proboja u Sandžak(neuspešni napad na Sjenicu,katastrofalni gubici tom prilikom i Đilasove egzekucije "izdajničkih elemenata,trockista,sabotera i panikera" nakon toga.
4.Dražina odluka da ne posluša savet Milana Nedića dat u septembru preko posrednika,parafraziram :"Idi u Bosnu i zaštiti narod tamo a ja ću ovde" je bila pogubna za njega samog i za srpski narod koji je tako sa obe strane Drine izložen represalijama,u Srbiji od strane Nemaca a u NDH od strane svakog ko je imao oružje.
Draža je tako ostao izolovan u srpskim planinama bez presudnog uticaja na događaje.Pri tome je izgubio i obraz brutalnim odnosom prema muslimanskom civilnom stanovništvu,odbivši i one muslimane koji su se nudili da sa svojim seoskim jedinicama pređu u četnike,npr.Mujo Hodžić iz Šatorovića kod Rogatice.
Sudbina sveta je rešena na Istočnom frontu a ishod rata i posleratno uređenje u Jugoslaviji borbama u Bosni 1942-1944 godine.Draža je svojom kratkovidošću i pasivnošću otvorio vrata Srbije JBT-u ,avgusta-septembra 1944-e je ishod već bio odlučen i politički i vojnički.Srbija se branila u Bosni a Draža to nije shvatio.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

pikseta ::Jeste zamena teza jer su i pre tih napada Srbi streljani,hapseni i odvodjeni u logore zbog svog politickog delovanja,nepodobnosti .... Nije bas sve crno - belo, da bi u slucaju da se ti napadi nisu desili Srbi ziveli bezbrizno i mirno. Svakako bi bilo mudrije da su obe ustanicke vojske teziste odmah prebacili preko Drine jer su im tamo sunarodnici prezivljavali pravu golgotu

Stvar je veoma zanimljiva: u "Nedicevoj Srbiji" su Srbi ubijani zato sto su se borili, a u NDH su samo borbom mogli da se spasu od ustaskog genocida!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

6.lickadivizija ::pikseta ::Jeste zamena teza jer su i pre tih napada Srbi streljani,hapseni i odvodjeni u logore zbog svog politickog delovanja,nepodobnosti .... Nije bas sve crno - belo, da bi u slucaju da se ti napadi nisu desili Srbi ziveli bezbrizno i mirno. Svakako bi bilo mudrije da su obe ustanicke vojske teziste odmah prebacili preko Drine jer su im tamo sunarodnici prezivljavali pravu golgotu

Stvar je veoma zanimljiva: u "Nedicevoj Srbiji" su Srbi ubijani zato sto su se borili, a u NDH su samo borbom mogli da se spasu od ustaskog genocida!
Šta je tu "zanimljivo" ? To je apsolutno tačno !
Pikseta,ne znam o kom delu Srbije ti govoriš ali u Mačvi i zapadnoj Srbiji Nemci narod nisu dirali sve do početka ustanka.Izuzetak su Jevreji iz Šapca ali njima ni ustanak nije ništa mogao pomoći.Takođe je bilo uhapšeno nekoliko komunista i "komunista" ali u poređenju sa kasnijim zbivanjima to je zaista bilo "bezbrižno i mirno" vreme.Naravno,shvaćeno tadašnjim merilima.Deportacije i represalije u Mačvi i Podrinju su počeli u septembru 1941-e,nakon neuspešnog napada partizana i četnika na Šabac.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mrki001 ::6.lickadivizija ::pikseta ::Jeste zamena teza jer su i pre tih napada Srbi streljani,hapseni i odvodjeni u logore zbog svog politickog delovanja,nepodobnosti .... Nije bas sve crno - belo, da bi u slucaju da se ti napadi nisu desili Srbi ziveli bezbrizno i mirno. Svakako bi bilo mudrije da su obe ustanicke vojske teziste odmah prebacili preko Drine jer su im tamo sunarodnici prezivljavali pravu golgotu

Stvar je veoma zanimljiva: u "Nedicevoj Srbiji" su Srbi ubijani zato sto su se borili, a u NDH su samo borbom mogli da se spasu od ustaskog genocida!
Šta je tu "zanimljivo" ? To je apsolutno tačno !
Pikseta,ne znam o kom delu Srbije ti govoriš ali u Mačvi i zapadnoj Srbiji Nemci narod nisu dirali sve do početka ustanka.Izuzetak su Jevreji iz Šapca ali njima ni ustanak nije ništa mogao pomoći.Takođe je bilo uhapšeno nekoliko komunista i "komunista" ali u poređenju sa kasnijim zbivanjima to je zaista bilo "bezbrižno i mirno" vreme.Naravno,shvaćeno tadašnjim merilima.Deportacije i represalije u Mačvi i Podrinju su počeli u septembru 1941-e,nakon neuspešnog napada partizana i četnika na Šabac.
Nisam ni rekao da je netacno, nego samo konstatujem razliku u pristupu. Ako represalije nisu bile velike do septembra 1941. godine, sto se onda general Nedic iz zarobljenistva prihvatio kolaboracije? Ispada da je nemacki teror bio mnogo veci posle formiranja marionetske Vlade, nego pre njenog formiranja sto znaci da Vlada apsolutno nije ispunila onaj cilj koji ti i ostali tebi srodni u politici zelite da joj namenite: spasavanje Srba od stradanja.
Ni u slamanju Uzicke republike nedicevci nemaju veliku ulogu, ali imaju ustase u blokadi Drine i upadu u Macvu.
Dakle, da nemacke represalije i dobro isplanirana Prva neprijateljska ofanziva nisu razbile srpske partizane i slomili borbeni duh naroda Srbija nikako ne bi bila umirena! Sve u svemu, uloga generala Nedica nije bila nikakva! Niti je sprecio stradanja u Kragujevcu, Kraljevu, Sapcu, niti je njegov aparat bio efikasan u borbi protiv komunisticke ilegale!